Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Ошибка в начислении зарплаты (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=18355)

Мотя 22.08.2019 03:15

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 238075)
выплывают подобные "подснежники"

:swoon:
У нас предыдущая начальник отдела кадров за "подснежников" получила уголовную статью без права занимать подобную должность (при хорошем адвокате). Опыт работы в ОК у нее был - 25 лет.
Так что...приятного мало...:cry:
Цитата:

Сообщение от serokko (Сообщение 238053)
по стечению обстоятельств в бухгалтерии не заметили приказ на отмену приема и выплатили зп

Для суда это - не аргумент.
"Отряд не заметил потери бойца...."

Olya_Lyashuk 09.12.2019 11:04

Коллеги, добрый день!
Система оплаты труда: оклад+ежемесячная фиксированная премия.
ЗП и премию насчитывает аутсорсинговая компания на основании табеля учета рабочего времени и приказов на ежемесячную премию, которые подает сотрудник Отдела кадров.
Сотруднику, у которого премия 310 грн, аутсорсинговая компания случайно насчитала и выплатила премию за октябрь другого сотрудника в размере 6400 грн. Теперь предлагает отнять это "случайно" с оклада. По-моему, это нарушение, как минимум ст.22 Закону України "Про оплату праці", ст. 97 КЗпП "Власник або уповноважений ним орган чи фiзична особа не має права в односторонньому порядку приймати рiшення з питань оплати працi, що погiршують умови, встановленi законодавством, угодами, колективними договорами.".
Или я ошибаюсь, и в данном случае, удержать начисленную "лишнюю" зарплату за октябрь с ЗП за ноябрь или декабрь?

Andry 09.12.2019 11:26

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 238969)
...Или я ошибаюсь, и в данном случае, удержать начисленную "лишнюю" зарплату за октябрь с ЗП за ноябрь или декабрь?

Вы же сами написали: «ЗП и премию насчитывает аутсорсинговая компания на основании табеля учета рабочего времени и приказов на ежемесячную премию, которые подает сотрудник Отдела кадров».
Я так понимаю из написанного, что в приказе о выплате месячной премии у сотрудника стояло 3120 грн, а не 6400 грн. – то есть ему эти деньги начислены и выплачены ошибочно, а значит, ему надлежит их вернуть.
А если ошибка не в расчете, а в приказе - то он ничего возвращать не должен.

Но вы должны помнить, что удержание из зарплаты ошибочно выплаченных денежных средств вследствие счетных ошибок производится в порядке, определенном ст.127 КЗоТ:
Цитата:

Удержания из заработной платы работников для погашения их задолженности предприятию, учреждению и организации, где они работают, могут производиться по приказу (распоряжению) собственника или уполномоченного им органа ... для возврата сумм, излишне выплаченных вследствие счетных ошибок...
В этих случаях собственник или уполномоченный им орган вправе издать приказ (распоряжение) об удержании не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или со дня выплаты неправильно исчисленной суммы...

Olya_Lyashuk 09.12.2019 11:31

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 238970)
Вы же сами написали: «ЗП и премию насчитывает аутсорсинговая компания на основании табеля учета рабочего времени и приказов на ежемесячную премию, которые подает сотрудник Отдела кадров».
Я так понимаю из написанного, что в приказе о выплате месячной премии у сотрудника стояло 3120 грн, а не 6400 грн. – то есть ему эти деньги начислены и выплачены ошибочно, а значит, ему надлежит их вернуть.
А если ошибка не в расчете, а в приказе - то он ничего возвращать не должен.

Спасибо.
В приказе о выплате ежемесячной премии стояло 310 грн, а выплатили 6400 грн (это помимо оклада). Выходит, с его оклада за ноябрь или декабрь можно смело удержать 6400-310 грн=6090 грн?

Andry 09.12.2019 11:43

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 238971)
...Выходит, с его оклада за ноябрь или декабрь можно смело удержать 6400-310 грн=6090 грн?

Да, можно удержать.
Алгоритм прост: сначала бухгалтерия должна написать докладную директору о факте и причине переплаты, потом на основании этой докладной директор в месячный срок со дня неправильной выплаты должен издать приказ от удержании ошибочно начисленной суммы и ознакомить с этим приказом работника.
Но обратите особое внимание на условия, изложенные в ст. 127 КЗоТ:
"...если работник не оспаривает оснований и размера удержаний"
То есть если работник не согласится с вашими доводами и будет оспаривать основания и размер удержаний, вам придется решать вопрос о взыскании переплаты в судебном порядке.

Olya_Lyashuk 10.12.2019 09:30

Доброе утро :)
А если написать сотруднику, которому переплатили (это, кстати, Директор :) ) от имени Глав. буха письмо о том, что ему выплачено по ошибке больше, и попросить вернуть сумму на счет компании? Ознакомить с письмом, конечно же :)

eloissa 10.12.2019 09:39

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 238976)
А если написать сотруднику, которому переплатили (это, кстати, Директор :) ) от имени Глав. буха письмо о том, что ему выплачено по ошибке больше, и попросить вернуть сумму на счет компании?

Директор, как лицо лояльное и сознательное, сам должен инициировать возврат средств:lol::lol::lol:
Я не настаиваю на своем мнении, но удерживать излишне выплаченные суммы нужно, при чем, не откладывая в долгий ящик. В одной из компаний, в которой я работала, такое случалось (компания национальная, большая и разветвленная, а бухгалтерия централизованная, работали удаленно). Так вот, бухгалтера по ЗП запрашивали с сотрудников письменное согласие, даже форма такого заявления у нас была. Не знаю, насколько это правильно, но письменное согласие никогда не помешает в финансовых делах.
А поскольку у Вас "пострадавшее лицо" - директор... и вправду, можно ограничиться письмом, или, вернее, служебной запиской главбуха, а директор наложит резолюцию, мол, удержать из ЗП за следующий месяц. И всё:thumbs up:

Olya_Lyashuk 10.12.2019 09:43

Спасибо :).
Я так понимаю, оба варианта приемлемы: и удержать, и вернуть на счет

Andry 10.12.2019 09:58

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 238976)
А если написать сотруднику, которому переплатили (это, кстати, Директор :) ) от имени Глав. буха письмо о том, что ему выплачено по ошибке больше, и попросить вернуть сумму на счет компании? Ознакомить с письмом, конечно же :)

Во первых, зачем вообще писать письмо? Работник не уволен, она находится на работе, мне кажется проще его вызвать и поговорить, чем письма писать.
А во вторых - удержать переплату из зарплаты без приказа невозможно, на каком основании вы вычтете из его зарплаты деньги? А если он вам их сам отдаст, то как и на основании чего вы их оприходуете, чтобы потом выдать другому работнику?

Olya_Lyashuk 10.12.2019 11:22

Вобщем-то, если Приказ, то не обязательно, да. Жду, что наша бухгалтерия еще на это скажет.
Если не сложно, примерную формулировку такого приказа можете подсказать, пожалуйста? И это по основной деятельности или кадровый? (никогда прежде с таким не сталкивалась)


Часовой пояс GMT +3, время: 14:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA