наши юристы говорят что к этому перечню можно почти всех сотрудников привязать, не по названию должности, а по выполняемой работе (все ответственные, все хранят, все должны)

:brunette:

Говорить можно... аргументировать сложно !

Чем аргументируют Ваши юристы ?

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
Л И С Т
27.05.2008 N 146/06/186-88

Ваше звернення розглянуто Юридичним управлінням Міністерства праці та соціальної політики України і в межах своєї компетенції повідомляємо наступне. Відповідно до статті 135-1 Кодексу законів про працю України (далі - КЗпП) письмові договори про повну матеріальну відповідальність може бути укладено підприємством, установою, організацією з працівниками (що досягли вісімнадцятирічного віку), які займають посади або виконують роботи, безпосередньо пов'язані із зберіганням, обробкою, продажем (відпуском), перевезенням або застосуванням у процесі виробництва переданих їм цінностей. Перелік таких посад і робіт, а також типовий договір про повну індивідуальну матеріальну відповідальність затверджується в порядку, який визначається Кабінетом Міністрів України.
Перелік посад і робіт, що заміщуються чи виконуються працівниками, з якими підприємством, установою, організацією можуть укладатися письмові договори про повну матеріальну відповідальність за незабезпечення збереження цінностей, переданих їм на збереження, обробку, продаж (відпуск), перевезення або застосування в процесі виробництва (далі - Перелік N 447/24), затверджено постановою Державного комітету Ради Міністрів СРСР з праці та соціальних питань і Секретаріатом Всесоюзної центральної ради професійних спілок від 28 грудня 1977 р. N 447/24, яка діє на території України відповідно до постанови Верховної Ради України від 12 вересня 1991 р. N 1545-XII "Про порядок тимчасової дії на території України окремих актів законодавства Союзу РСР".
Відповідно до вищезазначеної статті договори можна укладати тільки при зайнятті посад і виконанні робіт, які передбачено Переліком N 447/24. Якщо ж до трудових обов'язків працівників такі функції не входять, то укладення договору про повну матеріальну відповідальність буде суперечити законодавству, навіть у разі, коли посада, яку займає працівник, або робота, що він виконує, була зазначена в Переліку N 447/24.
Слід звернути увагу, що договір про повну індивідуальну матеріальну відповідальність може укладатися за наявності одночасно двох умов:
1) наявність посади, яку працівник займає, або роботи, що він виконує, у загальному Переліку N 447/24;
2) виконання обов'язків згідно з посадою, виконання роботи за фахом має бути безпосередньо пов'язане зі збереженням, обробкою, продажем (відпуском), перевезенням чи застосуванням в процесі виробництва довірених працівникам цінностей.
Тому один формальний момент (наявність посади або роботи в Переліку N 447/24) не дає підстави для укладення договору про повну матеріальну відповідальність, якщо у змісті трудової функції працівника відсутні перелічені обов'язки.
Звертаємо вашу увагу, що згідно з нормами статті 134 КЗпП відповідно до законодавства працівники несуть матеріальну відповідальність у повному розмірі шкоди, заподіяної з їх вини підприємству, установі, організації у випадках, коли майно та інші цінності були одержані працівником під звіт за разовою довіреністю або за іншими разовими документами (п. 2 ст. 134 КЗпП). Питання видачі довіреностей на одержання матеріальних цінностей, відпуску їх за довіреностями регулюються статтями 244, 245, 246 Цивільного кодексу України.
Відповідно до пункту 6 Типового договору про повну матеріальну відповідальність, затвердженого постановою Державного комітету Ради Міністрів СРСР з праці та соціальних питань і Секретаріатом Всесоюзної центральної ради професійних спілок від 28 грудня 1977 р. N 447/24, договір про повну матеріальну відповідальність складається у двох примірниках, перший із яких знаходиться в адміністрації підприємства, установи, організації, а другий - у працівника.
З вищенаведеного можна зробити висновок, що адміністрація сама визначає місце зберігання зазначеного договору.
Начальник Юридичного управління І.О.Тубелець

Посмотрели с главбухом, что можно сделать ограниченную материальную ответственность, и что ее можно применить ко всем работникам.
Согласно ст.133 КЗоТ ответственность идет за порчу или уничтожение через небрежность материалов, полуфабрикатов, продукции и т.п.
Возникают вопросы - относится ли эта статья к тому, что, допустим, в офисе будут испорчены компьютеры или пропадут обогреватели. Кто будет отвечать - сотрудник, за которым закрепляются мат.ценности или охранник в офисе?
И как доказать, что я, допустим, испортила ксерокс, а не кто-то из сотрудников (пользуются-то все).

Аналогично со стройкой. Ведь помимо материалов есть еще другие вещи, пользование общее, да и посторонние ходят. Как же можно назначать мат.ответственного.
Подскажите, пожалуйста, схему что и как должно быть.

И еще вопрос. Нужен приказ или договор? И имею ли я право отказаться от того, что меня сделают мат.ответственной, если не согласна?

Заранее спасибо всем

якщо ваша посада і робота підпадає під Перелік..., і ви відмовляєтесь від укладання договору про ПОВНУ мат.відповідальність, це може бути підставою для вашого звільнення.
А я ось не підпадаю...:smls13: .Відмовилась... :theme_closed:

Я что-то запуталась. Перелик касается только ПОЛНОЙ мат.ответственности, а по ст.133 КЗоТ ответственность ограниченную несут все сотрудники предприятия. Или нет?

Из перелика у нас нет ни одной должности

Как я ни доказывала, все равно будет не по закону. Решили сделать полностью мат.ответственным главбуха, директора и начальника участка :(

Разве что чисто психологический груз...:dont know:
(поиск даст множество сообщений на эту тему)

Зробити то Ви зробили, але коли справа дійде до відшкодування - суд не буде брати це до уваги.:dont know:

Я не могу донести до руководства, что если мы хотим реальную выгоду от этих договоров, то должны все сделать как надо.
Юрист просто сказал, что закон - не догма и каждое предприятие может расширить список должностей, подпадающих под полную мат.ответственность, на всое усмотрение и будет все ок