Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Другое (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Материальная ответственность. Договор о материальной ответственности (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=645)

Наталья Р 25.01.2011 19:38

А как же он будет за хранение отвечать? А за отпуск продукции, он что накладные подписывает?

vasilieva 25.01.2011 23:32

Цитата:

Сообщение от vasilieva (Сообщение 129522)
Ув. Формучане, в письме .( О материальной ответственности ) от 12 октября 2010 г. № 312/13/116-10 указано, что, в соответствии с указанной статьей работники несут материальную ответственность за ущерб, причиненный предприятию, учреждению, организации вследствие нарушения возложенных на них трудовых обязанностей. Будет ли правильно, указав в ДИ «вантажника складу сировини» фразу «Выполняет работы по приему на хранение, обработке, хранению, отпуску материальных ценностей на складах». Можно ли считать эту должность МАТ отвественным. Хотя в перечне должностей утвржденным Каб.Мин.Украины - нет:?

«Выполняет работы по приему на хранение, обработке, хранению, отпуску материальных ценностей на складах»., да, подписывает.

Мотя 26.01.2011 00:12

Цитата:

Сообщение от vasilieva (Сообщение 129522)
Хотя в перечне должностей утвржденным Каб.Мин.Украины - нет:?

Если в перечне нет, то о чем разговор? :dont know:
О последующем суде?:reverie:

zacent 05.10.2011 21:40

Матвідповідальність техніка із системного адміністрування
 
В штате на ДП нет должности завхоза. :redface:
Матответственность "повесели" на админа :cry:

Вопрос: может ли " Технік із системного адміністрування" (код КП 3121) быть матответственным?

Margaret 06.10.2011 15:31

На основании ст. 130 КЗоТ можно сделать вывод, что работодатель может привлечь работника к материальной ответственности только при наличии следующих фактов:
- нарушения работником трудовых обязанностей;
- наличия прямого действительного ущерба;
- наличия причинной связи между нарушением и ущербом;
- вины работника.
Если все обобщить то ущерб должен быть следствием нарушения работником трудовых обязанностей.
На практике вижу это так:
сломался ксерокс, комп и т.д., но нет прямой вины (не били же вы кувалдой по компу) - не виновен!!!!
залили чаем (в ДИ наверняка написано, что должны бережно относиться к имуществу) - виновен!!!
Но есть одно "НО". Недавно на занятиях по судебной бухгалтерии (как нам насчитывают штрафы) в юр.университете рассказали, что при наличии причиненного и официально задокументированного ущерба нельзя просто его возместить, надо выполнить целую процедуру. В конечном итоге сумма ущерба должна быть погашена (по формулам расчета) практически в 3-х кратном размере, а если вы это не сделаете то вас могут наказать налоговики так как с этой суммы еще и налоги платятся!!!

Мотя 06.10.2011 15:41

Цитата:

Сообщение от Margaret (Сообщение 152011)
На основании ст. 130 КЗоТ можно сделать вывод, что работодатель может привлечь работника к материальной ответственности

Ув. Margaret, Вы пишете о привлечении работника к материальной ответственности за причиненный ущерб...а zacent спрашивал: может ли админ быть МОЛ - материально-ответственным лицом...
Цитата:

Сообщение от zacent (Сообщение 151951)
Вопрос: может ли " Технік із системного адміністрування" (код КП 3121) быть матответственным?

Думаю, прочитав эту тему и перечень должностей и работ, на которых можно заключать договор о полной МО, он сам нашел уже ответ на свой вопрос.

zacent 06.10.2011 16:02

дело в том что "мой" бухгалтер говорит что "админ" должен быть мат ответственным!

И говорит, типа, по.... что написано в каких то списках. Приказ по ДП все решает :dont know:

Мотя 06.10.2011 16:24

Цитата:

Сообщение от zacent (Сообщение 152015)
И говорит, типа, по.... что написано в каких то списках. Приказ по ДП все решает :dont know:

А Вы тему читали? В ней есть перечень должностей работников, с которыми можно заключать договор о полной индивидуальной материальной ответственности..
В ней Вы нашли систадмина?

Margaret 06.10.2011 16:40

Мотя, почему Вы злитесь? Если пишу глупости то не со зла, а из желания разобраться.
А если уж говорить про то что сисадмина нет в перечне постановления № 447, то там есть и еще один абзац который меня к примеру заставляет думать, что можно и с ним заключить договор мат.отв., а именно:
"Договор о полной индивидуальной материальной ответственности может быть заключен с работниками, замещающими должности или выполняющими работы (приложение N 1 к настоящему постановлению), непосредственно связанные с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой или применением в процессе производства переданных им ценностей".
Я это читаю через запятую, а значит и могу предположить что сисадмин работая с компьютерами может нести за них ответственность, другой вопрос что если эти компьютера разбросаны по 5 этажам, а их хотят повесить на него.

Мотя 06.10.2011 18:06

Цитата:

Сообщение от Margaret (Сообщение 152021)
Мотя, почему Вы злитесь?

Я совершенно не злюсь, с чего Вы решили?:reverie:
Цитата:

Сообщение от Margaret (Сообщение 152021)
Если пишу глупости то не со зла, а из желания разобраться.

Я тоже пытаюсь разобраться, почему Вы смешали все в кучу....:dont know::?
Цитата:

Сообщение от Margaret (Сообщение 152021)
А если уж говорить про то что сисадмина нет в перечне постановления № 447,

:smml2:Я такое говорила?
:pilot::
Еще раз перечитайте мой ответ:
Цитата:

В ней Вы нашли систадмина?
Цитата:

Сообщение от Margaret (Сообщение 152021)
можно и с ним заключить договор мат.отв., а именно:
"Договор о полной индивидуальной материальной ответственности может быть заключен с работниками, замещающими должности или выполняющими работы (приложение N 1 к настоящему постановлению), непосредственно связанные с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой или применением в процессе производства переданных им ценностей".

:reverie:
А разве систадмин хранит, обрабатывает, продает, перевозит компы?
Он на них работает! Судя по Вашим рассуждения - то заключать договор о полной индивидуальной ответственности можно с ЛЮБЫМ работником!
С начальником отдела кадров и другими ....- они тоже применяют компы в своей работе, а также - столы и стулья...????:dont know:
Цитата:

Сообщение от Margaret (Сообщение 152021)
применением в процессе производства переданных им ценностей

- что применяет в процессе производства систадмин? Что вообще систадмин ПРОИЗВОДИТ???????:dont know::?


Часовой пояс GMT +3, время: 13:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA