з однієї сторони виходить, що так, а з іншої є норми робочого часу, яку працівник ПОВИНЕН відпрацювати:reverie:

А причем тут работа в выходной день?:dont know:

при складанні графіку доба через три виникає недопрацювання до річної норми годин, яким чином людині закрити дірку у 80 годин? перерви на прийом їжї скоротити не можливо, оскільки тривалість зміни 24 год:dont know:

По-моему, этот вопрос Вы решаете с начала года...:dont know::reverie::?
И, таким образом, ничего не решив, Вы решили в КД ввести это пункт в таком виде?:?

У Вас в утвержденном графике "доработка" стоит как рабочий день или как выходной?

як робочий
намагаюсь знайти вірну відповідь для себе, кол договір розробляє вищестояща організація

Тогда почему возникает этот вопрос:
А Вы не обратили внимания на:
:dont know:
И на:
7. При підсумованому обліку робочого часу графіки роботи (змінності) мають розроблятися таким чином, щоб тривалість перерви в роботі між змінами була не меншою подвійної тривалості часу роботи в попередній зміні (включаючи перерву на обід) (частина перша ст. 59 КЗпП), тривалість щотижневого безперервного відпочинку повинна бути не меншою, як сорок дві години (ст. 70 КЗпП). Призначення працівника на роботу протягом двох змін підряд забороняється (частина друга ст. 59 КЗпП).

Суммируя все Вами сказанное:
1. Учетный период - год.
2. Утвержденный в начале года и согласованный с профсоюзом график работы составлен таким образом, чтобы была отработана годовая норма, т.е. в некоторые дни вместо "В" стоит "Р". Это не является работой в течение 2-х смен подряд и не противоречит КЗОтУ.
3. Колдоговор дает право работнику не отрабатывать эти дни, следовательно не вырабатывать норму рабочего времени за учетный период, о чем они пишут отдельное заявление.

По моему мнению в Колдоговоре нужно было бы и оговорить порядок оплаты при недоработке.
Но в данной ситуации, как представитель работодателя, я бы оплатила только фактически отработанное время.:snooks:

О! Зинуля вернулась:thumbs up::good:
Ну все, держитесь друзья ;), видать отпуск прошёл на ура!:lol: пошла раздача кукишей :lol::rofl::D ;)

виходить, що норма наприклад 504 на квартал а людина відпрацьовує 483. як бути в цьому випадку?

Если внимательно прочитать этот пункт Метод.рекомендаций, все становится понятно:

ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Міністерства праці та соціальної політики України
від 19 квітня 2006 р. N 138

МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ
щодо застосування підсумованого обліку робочого часу

6. Обліковий період установлюється в колективному договорі підприємства. Він охоплює робочий час і години роботи у вихідні і святкові дні, години відпочинку. Щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, встановлена графіком, може коливатися протягом облікового періоду, але загальна сума годин роботи за обліковий період має дорівнювати нормі робочого часу в обліковому періоді.

дякую за відповідь!

Спасибо за Ваш форум!
После прочтения этой ветки у меня появился вопрос. Подскажите, пожалуйста:
1.Магазин (у ЧП) работает с 9.00 до 21.00, 7 дней в неделю. Я хотела вводить суммированный учет раб. времени для продавцов, но после прочтения ветки, поняла, что его можно вводить только при определенных условиях. В таком случае нужно вводить сменный учет?
2. На практике в таких магазина работают два продавца, неделя через неделю. Официально так указывать в документах нельзя. Какие могут быть рекомендации в данном случае?
Прошу прощения за такие вопросы, но я - полный чайник в кадровом производстве. Открываем с мужем свой магазин и хотим, чтобы все было правильно. Подскажите, пожалуйста или ткните, где почитать!

http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=262

КЗпП Украины (хотя бы раздел про рабочее время и время отдыха).

Когда вникните - поговорим предметно.;)

Зинуля, Спасибо за замечательныую статью!
Поняла, что задала неграмотный вопрос. Прошу прощения. Сменная работы может быть в двух вариантах. Нам, как я поняла, подходит сменная работа при 5/6 дневной рабочей неделе. Для этого двух человек однозначно мало для составления графика сменности. Тогда можно подключить самого ЧП третьим в график. Вот что получается:

____________Пн ВТ Ср Чт Пт Сб Вс
Продавец 1 9-18 9-18 9-18 9-18 9-18 В В
Продавец 2 В В 9-18 9-18 9-18 9-18 9-18
________ЧП 18-21 18-21 18-21 18-21 18-21 18-21 18-21

Обед у продавцов - в удобное для них время. Если в ТД указать, что обед с 13 до 14, а магазин работает без обедов, можно ли при проверке сказать, что на это время их подменят сам ЧП?

Второй вариант графика (со слов главы Госинспекции по вопросам труда А.Черкасова - сейчас на законных основаниях можно работать по 12 часов три дня подряд, а на четвертый - не более 4-х часов):
_____________Пн ВТ Ср Чт Пт Сб Вс Итого:
Продавец 1 9-21 9-21 9-21 В В В 9-13 40 часов
Продавец 2 В В В 9-21 9-21 9-21 13-17 40 часов
________ЧП -------------------- 17-21

Второй график более реальный. Что Вы думаете по этому поводу?

Если Вы внимательно прочитали мою ссылку, то должны были понять, что вполне можете вводить у себя суммированный учет рабочего времени. Те графики, которые Вы привели имеют право на жизнь. Но!
Что-то я сильно сомневаюсь, что сам ЧП-шник будет каждый день в строго определенное время становиться за прилавок (в 1 варианте). Второй вариант с 40-часовой неделей неплохой, но тоже не лишен недостатков. Я так понимаю, что все это только для проверяющих и на бумаге. Да Вы и сами об этом пишете. В реальной жизни все будет как всегда. Приходить продацы будут на 1 час раньше, уходить на 1 час поэже, в свой выходной передавать смену.:dont know: А еще болезнь, отпуск....
Вы же понимаете, что при таком режиме работы магазина реально 2-х человек недостаточно?! :reverie:

Спасибо за Ваши рекомендации!
Да, Вы правы, графики составляем для проверяющих. К сожалению, сейчас не получается иначе.
Мы планируем вводить третьего продавца, но когда увидим в этом реальную необходимость.
А что с обедами? Как их правильно оформить?

Для бумаги :dont know: - да как хотите! Да хоть с 13 до 14!
А по поводу 3-го продавца:reverie:.
Почему бы Вам не просчитать сколько времени будут реально работать 2 наемных работника и на количество сверхурочного времени не ввести неполную ставку. Разделите ее на двоих на условиях совместительства. Вы и закон исполните и денег лишних не потратите.
В противном случае не исключено, что следующим новым членом нашего форума не окажется один из Ваших подчиненных;). А мы ведь всем подсказываем:D. Ну или почти всем:redface:.

Старый "добрый" суммированный учет рабочего времени. Подскажите, пожалуйста
 

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как поступить правильно и не нарушить букву закона. Ввожу суммированный учёт рабочего времени для работников. СУРВ вводится сроком на 3 месяца. График сменности сделали. Вложились в норму часов с горем пополам, и то допустили переработку, т.к. вторая смена катастрофически "недорабатывала" при сменности 2 дня работают, 2 дня дома. Подскажите, пожалуйста, насколько я буду права, если продолжительность рабочей смены поставлю с 6.00 до 18.30, с обеденным перерывом с 12.00 до 13.00. И ещё момент, специфика проводимых работ на участке такова, что работы в темное время суток не допускаются. Мастер и начальник участка требуют посредством сокращения обеденного перерыва сократить рабочий день. Т.е. обед 30 мин. Но опять таки отдел охраны труда "бьет себя в грудь" и не пропускает приказ, мотивируя тем, что при 12 -часовой продолжительности рабочего дня, обеденный перерыв должен быть не менее часа. Подскажите как быть. Спасибо.)

Зинуля! Ну конечно же мы не собираемся эксплуатировать людей!:redface: Для нас - это новый опыт, будем общаться с людьми, на какие условия они согласны. Вообще у нас один из принципов работы - хорошая атмосфера в коллективе, и мы готовы всячески ее поддерживать.
А я консультируюсь, чтобы с чего-то начать, овладеть знаниями. Пока еще есть энтузиазм, хочется максимально сделать все правильно. Вот, набрела, например, на ваш замечательный сайт и форум! :thumbs up:Сколько тут всего полезного! И здорово, что Вы помогаете всем! Надеюсь, наши сотрудники не будут обращаться за помощью (как найти управу на этих работодателей) - разве что ради интереса.

Всего Вам наалучшего!

:bravo::handshake::friends:

Здраствуйте!Помогите а то уже крыша едет! Принимаем 1 работника по по графику пн-10,вт-5, ср-10, чт-5, пт-10 сб-вх, вс-вх
другого работника - пн-вх вт-5, ср-5, чт-10 пт -вх ,сб-10, вс-10 .
В магазине ввели суммированный учет рабочего времени с учетным периодом квартал. Сделали графики сменности на 3 месяца.В заявлениях работники написали что хотят работать именно по таких графиках. А в центре занятости говорят, что это нарушение закона, ведь работник должен работать не больше 8 часов в день. Разве магазин не относится к "безперервно дІючих організацій" Я перечитала кучу статей, методические рекомендации. Но видно чего то не дочитала! А так хочется дойти истинны Помогите пожалуйста !

А вы спросите, откуда такая информация? Где написано про 8 часов в день?
Если КЗоТ установлена только продолжительность рабочей недели:

Стаття 50. Норма тривалості робочого часу
Нормальна тривалість робочого часу працівників не може перевищувати 40 годин на тиждень.

У вас даже и суммированный учет вводить не надо при таком графике. Люди работают 40 часов в неделю. :dont know:

Потрібно прийняти одного працівника з режимом роботи кожен 4 робочий день... потрібно для нього одного запроваджувати підсумований обліку робочого часу???

Ст.61 КЗоТ прочитайте вдумчиво.

Всем добрый день, кто-то может подсказать компанию,которая может дать консультацию по суммированному учету? только ernst & young не предлагайте, уж очень они дорогие.

А чем Вас не устраивает наша компания?:reverie:

Мы дадимся за 50% стоимости услуг ernst & young:lol:
Действительно дадимся

Ай-яй-яй, компанья», что, по словам ведущего (Моти:D), в переводе означает «Ой-ёй-ёй, коллектив» (необыкновенный концерт).
Минтруда еще может:reverie:.

очень дорогая :( и все

Зинуля, спасибо, это как самый крайний вариант.

Так мы, вроде, денег за консультации еще не брали...до сих пор.....:dont know::reverie::?
Ничего не поняла....:dont know:
Пойду - посмотрю...может, у меня уже счет открыт, а я тут ушами хлопаю....:)
Зинуля, ты смотрела в своем электронном кошельке? У тебя деньги идут за ответы по суммированному учету?:pilot:

:pilot:Не-а. :dont know:У меня там наверное дырка большая.:snooks: Свистят мимо мои денежки-и-и!:cry::cry::cry:

Iriska, наверное хочет официальную консультацию получить. ;)

Не повезло тебе, как и мне....:lol::dont know:
Зинуля, что, что, а читать я еще пока умею!
Читаем:
Более ничего не дано в задаче...:dont know:

Чтобы получить ожидаемый ответ - надо задать правильно вопрос.:good:

Все сеансы по телепатии - платные! Бесплатно мысли читать я отказываюсь!:D;)

+100!

Мотя, хватит прикалываться. Мы хотим официальную консультацию и возможно конс. поддержку. Но вашу компанию мы не потянем. Уже узнавали про консультации- дорого выходит.

А куда уже правильней. Просто никогда не брала оф. консультаций. вот и спросила.:reverie:
А дайте прайс по телепатии;)

:D
Ой, Ириска, ну почему бы и не приколоться?:dont know::lol:;)
Когда Вы опять пишете:
Под "нашей компанией" я имела ввиду - наш форум и компанию консультантов в ней...:reverie:
У нас - все бесплатно выходит...;)
Сеансы телепатии - временно недоступны!:lol:

Ириска, ну давайте будем честными: ничего про официальность Вы не писали, а спросили просто про консультацию:
И что я должна была добавлять или не добавлять в Ваш вопрос? если сеанс телепатии - временно недоступен?http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif:lol:

Ну если я подняла настроение- хорошо, лишь бы не нервировать модераторов:innocent:

я думала, что слова "компания" будет достаточно, сорри.

1. Офіційні роз'яснення уповноважені надавати офіційні органи (наприклад, профільні міністерства).

2. На мою думку, краще отримати правильну консультацію, ніж офіційну...

Доброе утро, форумчане.
Нуждаюсь в вашем совете. Все думаем переходить на сум учет или нет. Руководитель вроде согласен, но при условии если у нас будет месячная ставка, а не почасовая и если сотрудник по каким-то причинам в каком-то мес не дорабатывает норму часов ( не прогулы) то мы закрываем все равно ставку. А если перереаботка- тоже ставку. На счет переработок все понятно. но как быть с недоработками? нигде информацию не могу найти, везде указано,что в таком случае оплачивается пропорц отработработанному времени.