Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Профессиональная классификация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Не будет ли нарушением, если мы расширим название должности? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=16796)

den_com 21.03.2013 17:33

Не будет ли нарушением, если мы расширим название должности?
 
Скажите, не будет ли нарушением, если мы расширим название должности: Инспектор по охране труда и пожарной безопасности?

Шутюр баад 21.03.2013 17:42

а в классификаторе чего написано???

den_com 21.03.2013 18:06

Значит, если есть в классификаторе инженер по охране труда и инженер по пожарной безопасности, то мы не можем совместить в одной должности, хоть и код один, так?

Iren@ 21.03.2013 23:18

Цитата:

Сообщение от den_com (Сообщение 187476)
Скажите, не будет ли нарушением, если мы расширим название должности: Инспектор по охране труда и пожарной безопасности?

Будет:
1) На предприятиях работают инженеры по охране труда, а инспекторы по охране труда ходят с проверками на предприятия. Обращайте внимание на коды по КП и проф.принадлежность.
2) В КП есть проф.название "инженер по пожарной безопасности". "Скрещивать" проф.названия нельзя.
3) Вменять доп.обязанности инженеру по охране труда нельзя.

den_com 22.03.2013 10:46

А если человек уже пришел к нам на такую должность и у него в трудовой две записи : начальник служби охорони праці та пожежної безпеки і друга інженер охорони праці та пожежної безпеки. То весь час були порушення? Як краще вийти з цієї ситуації?

Andry 22.03.2013 16:18

Что вы все ходите вокруг да около - а если так, а если эдак...
Вы что, не можете написать прямо, как обстоят дела?
Если он уже пришел к вам с такой записью в трудовой - это не ваши заботы, ваше дело его правильно оформить при приеме.
Если вы малость ошиблись и сделали ему такую же запись - приведите должности, указанные в штатном расписании, в соответствие и исправьте запись в трудовой.

den_com 22.03.2013 17:10

Да, мы посмотрели трудовую, внесли такую же должность в штатное расписание и приняли. Спасибо, справимся.

den_com 22.03.2013 17:14

А если в штатном начальник отдела, то уточнять название отдела обязательно?

Andry 22.03.2013 17:20

Да. У вас же в штатном прописано, что это отдел продаж, или транспортный отдел, или отдел сбыта, верно?

den_com 22.03.2013 17:29

Прописано отделы и названия, а должности без расширения. В трудовую пишем с расширением, так? "Прийнято начальником відділу бла-бла-бла..."

Andry 22.03.2013 17:33

Цитата:

Сообщение от den_com (Сообщение 187564)
Прописано отделы и названия, а должности без расширения. В трудовую пишем с расширением, так? "Прийнято начальником відділу бла-бла-бла..."

в трудовую вы пишите слово в слово, как в приказе о приеме.

den_com 22.03.2013 17:35

В ШР - начальник відділу, в наказі - начальник відділу бла-бла, в трудовій - начальник відділу бла-бла...

Andry 22.03.2013 18:25

Цитата:

Сообщение от den_com (Сообщение 187567)
В ШР - начальник відділу, в наказі - начальник відділу бла-бла, в трудовій - начальник відділу бла-бла...

А почему в ШР нет "бла-бла"?
Или у вас всего один отдел, потому вы и не боитесь их перепутать?

den_com 22.03.2013 18:33

Отделов не много, в штатном названия отделов отдельно, а должности отдельно. В классификаторе "начальник отдела", поэтому и не расширили название, а в приказах расширили. Вот и хочу узнать, как правильно надо, чтоб привести в порядок.

Andry 22.03.2013 18:48

В штатном - у графы идут приблизительно в такой последовательности:
1- номер по порядку, 2- наименование
структурного подразделения, 3 - наименоваине должности.
Так вот во второй графе у вас же написано, что это за отдел, так ведь?

den_com 26.03.2013 10:17

Написано.

Andry 26.03.2013 18:51

вот так и пишите и в приказе, и в трудовой - с названием отдела

allabella 22.04.2013 12:10

начальник-главбух
 
Добрый день ув.форумчане! Подскажите плиз и мне. Начальник финансового отдела-главный бухгалтер может быть такое название должности? и если да, то по классификатору код выбираем начальника отдела или главного буха? Заранее благодарна.

Iren@ 22.04.2013 23:35

Будет нарушением, разные проф.названия в КП нельзя "скрещивать".
Другое дело, если, например, прямо предусмотрено, проф.угрупування "Керівні працівники митних органів"
1229.8 заступник директора департаменту - головний бухгалтер (митні органи),
1229.8 Начальник служби - головний бухгалтер (митні органи)

Larysa 03.09.2014 14:14

похідні слова
 
Добрый день, уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, можно ли расширить название должности - инженер похідним словом старший (т.е. старший инженер) с кодом по КП 2149.2 (инженера) , я в КП не нашла в предложенных похідних словах- старший. Извините, что-то туплю:redface:
Спасибо всем, кто откликнется.

Andry 03.09.2014 14:47

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 211200)
...можно ли расширить название должности - инженер похідним словом старший (т.е. старший инженер)

Можно.
Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 211200)
...я в КП не нашла в предложенных похідних словах- старший

А я - нашел :)
Смотрите додаток В к Классификатору (после Стажиста***)

Trishka 03.09.2014 14:51

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 211200)
я в КП не нашла в предложенных похідних словах- старший

Посмотрите еще раз :dq: ;)

Larysa 08.09.2014 17:00

спасибо огромное Andry, у меня оказывается додаток В был 2007 года и там нет старший (умом помню, что где-то видела-есть, но посмотрела, а старшего -нет, но чувствую, что должен же быть (а в спешке не обратила внимание на дату),прошу прощения, что ответ с опоздание (форс-мажор).

Larysa 08.09.2014 17:04

большое спасибо всем за внимание к моему посту:bow:

Andry 08.09.2014 18:43

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 211357)
...у меня оказывается додаток В был 2007 года и там нет старший...

Я догадался, потому вам и направил ссылку на новый Классификатор :)

Larysa 09.09.2014 10:41

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 211360)
Я догадался, потому вам и направил ссылку на новый Классификатор :)

огромное спасибо, Вы как всегда четко и профессионально помогаете:res::bow:

hope1902 05.04.2015 11:42

Продавец-кассир ...
 
Добрый день, коллеги!
Прошу помощи... Ситуация такова. Мы сокращаем продавцов непродовольственных товаров, но магазины остаются. Могу ли я вместо них в ШР ввести должности продавцов-кассиров (или лучше менеджеров в розничной торговле непродовольственными товарами - но как тогда прописать работу на кассовом апарате), и не будет ли это нарушением (надо себя обезопасить перед возможными обращениями сокращаемых сотрудников в суд).

Andry 06.04.2015 12:29

Цитата:

Сообщение от hope1902 (Сообщение 215592)
Мы сокращаем продавцов непродовольственных товаров, но магазины остаются. Могу ли я вместо них в ШР ввести должности продавцов-кассиров...

Если у вас проблемы и вы вынуждены сокращать продавцов, потому что нечем платить им зарплату, то зачем вам вводить в штат вместо одних должностей другие, в чем смысл? И потом - если вы сокращаете людей, то вы им перед увольнением должны предложить те вакантные должности, которые у вас имеются...

hope1902 10.04.2015 13:05

Я это понимаю... Процедуру запустили до моего прихода в компанию, а расхлёбывать - мне. Суть в том, что таким образом решили убрать неугодных. Вопрос же у меня - как правильно для оставшихся обозвать должность, или просто сократить меньшее количество штатных единиц:dont know::dont know::dont know:

Andry 10.04.2015 13:42

Цитата:

Сообщение от hope1902 (Сообщение 215719)
Суть в том, что таким образом решили убрать неугодных.:

Об этом я догадался, и именно это есть во всем этом главной проблемой - если даже я, располагая лишь несколькими скупыми строчками информации, догадался, то мудрые судьи, если дойдет до суда, располагая куда более значительным объемом информации и показаниями свидетелей, не просто догадаются, а будут в этом абсолютно уверены :redface:
Цитата:

Сообщение от hope1902 (Сообщение 215719)
Вопрос же у меня - как правильно для оставшихся обозвать должность, или просто сократить меньшее количество штатных единиц

Повторяю: как ни обзывайте, но все равно в обязательном порядке вы им перед увольнением должны будете предложить все вакантные должности, которые у вас имеются в наличии, как бы эти должности не обозвали. В противном случае имеют все шансы восстановиться по суду, да еще и денег с вас стянуть...Единственные способы расстаться с неугодными в вашем случае - либо договориться полюбовно и уволить по согласию сторон, либо предупредить за 2 месяца о уменьшении зарплаты и ждать, пока сами заявление об увольнении принесут

Wade Wilson 28.01.2016 10:34

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, на фирме можно называть отделы на свое усмотрение исходя из функций? Или есть какие-то нормативные акты, кадровые правила?))
хотим поделить персонал на отделы.....
и дальше если мы допустим назовем как-то отдел, то его начальник в любом случае будет по должности "Начальник відділу....1235", просто надо будет указать какой именно отдел и так прописывать в приказе, трудовой...?

Andry 28.01.2016 10:59

Цитата:

Сообщение от Wade Wilson (Сообщение 221678)
...на фирме можно называть отделы на свое усмотрение исходя из функций? Или есть какие-то нормативные акты, кадровые правила?))

Можно. Никаких правил на этот счет не существует.
Цитата:

Сообщение от Wade Wilson (Сообщение 221678)
...если мы допустим назовем как-то отдел, то его начальник в любом случае будет по должности "Начальник відділу....1235", просто надо будет указать какой именно отдел и так прописывать в приказе, трудовой...?

Правильно понимаете.
В примечании 2 к прилождению В Классификатора профессий єто предусмотрено:
Цитата:

Назви професій можуть бути розширені за потребою користувача для внутрішнього використання термінами та словами, які уточнюють місце роботи, виконувані роботи, сферу діяльності за умови дотримання лаконічності викладення.
Если у вас в штатном расписании есть отдел коммуникаций с инопланетянами, то и в приказе, и в ТК должна быть запись о том, что работник принят на должность начальника отдела коммуникаций с инопланетянами

Wade Wilson 28.01.2016 11:07

Спасибо! а про инопланетян идея хорошая:lol:

Nik_95 05.12.2018 13:30

должность для предст.юрид.службы предприятия
 
Добрый день. Хотела бы проконсультироваться у специалистов по следующему вопросу.

Как правильно подобрать должность (дополнить/расширить существующие в КП, не нарушая закона) для Юриста как представителя исполнительной власти предприятия для представления интересов в судах первой инстанции (директор на таких мероприятиях не присутствует, а доверенность на юриста не дает права представления интересов предприятия в судах первой инстанции). Нанимать адвоката - не вариант. Интересует должность для штатного юриста (она будет прописана в Статуте + его возможности) .

Должности которые есть в КП «Головний юрисконсульт», «Начальник юридичного відділу» (код КП 1231), Спеціаліст-юрисконсульт (код КП 2419.3), Юрисконсульт (2429) для такой задачи не тянут. Возможно я не очень понимаю кто относится к исполнит.власти на предприятии.

Можно ли создать должность скажем «Заступник директора з юридичних питань» или «Директор з юридичних питань» (1210) и будет ли это нарушением, можно ли ее будет прописать в Статуте.

(Основание для моего вопроса - Ст.58 ЦПК України
3. Юридична особа бере участь у справі через свого керівника або члена виконавчого органу, уповноваженого діяти від її імені відповідно до закону, статуту, положення (самопредставництво юридичної особи), або через представника.)

Заранее спасибо !

Andry 05.12.2018 15:08

Цитата:

Сообщение от Nik_95 (Сообщение 234867)
Как правильно подобрать должность ...Нанимать адвоката - не вариант. Интересует должность для штатного юриста (она будет прописана в Статуте + его возможности)

Никак.
Ключевая проблема не в том, что нужно каким-то образом изменить название должности юриста, а в том, что согласно Закона Украины №1401- VIII "Про внесення змін до Конституції України (щодо правосуддя)" и Закона № 2147-VIII "Про внесення змін до Господарського процесуального кодексу України, Цивільного процесуального кодексу України, Кодексу адміністративного судочинства України та інших законодавчих актів" "...Виключно адвокат здійснює представництво іншої особи в суді".

Поэтому вам не название должности надо менять, а организовать сдачу вашим юристом квалификационного экзамена с целью получения удостоверения адвоката.

anna_m 02.01.2019 16:16

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, будет ли корректной должность "менеджер зі збуту послуг"?
Раньше была должность менеджер продажу послуг, - она уже много лет как не в теме.

Спасибо.

eloissa 02.01.2019 17:57

Классификатор профессий, доп. В, примечание 2:

Назви професій можуть бути розширені за потребою користувача термінами та словами, які уточнюють місце роботи, виконувані роботи, сферу діяльності за умови дотримання лаконічності викладення, якщо інше не передбачено у КП чи відповідних законодавчо-правових актах.

anna_m 02.01.2019 18:58

Еloissa, так. Дякую. Слово "послуг" уточнює виконувану роботу: продаж послуг.
В кваліфікаційних вимогах говориться про продукцію і лише один раз згадуються послуги:"Готує пропозиції і розробляє рекомендації щодо підвищення якості і поліпшення споживчих властивостей товарів та послуг."
Хоча виконувані роботи багато в чому співпадаюсь

То ж я і не можу визначитись. Дослівно запитую про телекомунікаційні послуги. Пів дня підшукую назву. Може хтось напоумить?

eloissa 03.01.2019 09:55

Мое мнение - нет необходимости в данном случае добавлять это слово к названию должности. Но если Вы его добавите, беды тоже не будет).

Я работала в сфере телекоммуникаций, и продажники у нас назывались "менеджер із збуту" - без послуг)) Поскольку ничего другого, кроме телеком. услуг компания не продавала. Дальше шло длинное название отдела, в котором присутствовало слово "послуги". Отделов было несколько, менеджеры различались принадлежностью к отделам.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»