:dont know::dont know::dont know:
Так всі думають?
Бачте, шановна eloissa, трохи все складніше виглядає, ніж те, як Ви описали. Розрахунки в інтернеті теж є. Тільки у мене немає впевненості, що вони коректні. Якби був впевнений, то не шукав правди серед експертів форуму.
Ось, наприклад, як подається такий розрахунок:

Ситуація 1

За результатами атестації робочого місця робітник має право на додаткову відпустку за роботу в шкідливих і важких умовах праці (за Списком № 1) — 7 к.дн. Він іде у щорічну додаткову відпустку з 1 квітня 2019 року. Умовно вважатимемо, що впродовж робочого року, за який надають відпустку, робітник трудився всі робочі дні. Проте він працював на умовах неповного робочого тижня — 4 дні на тиждень (понеділок, вівторок, середа, четвер — по 8 годин) при 5-денному робочому тижні.

Припустімо, у 2018 році робітник перебував в основній та додатковій відпустках із 1 по 31 липня. У такому випадку зазначений період теж повністю включають до стажу для додаткової відпустки.

З метою обчислення стажу для додаткової відпустки та її тривалості потрібно:

визначити кількість календарних днів розрахункового періоду (з 1 квітня 2018 року по 31 березня 2019 року), яка після виключення святкових і неробочих днів (10 н.дн.) становить 355 к.дн. (365 к.дн. – 10 н.дн.);
відмінусувати з розрахункового періоду робочі дні, під час яких робітник не працював через неповний робочий час (п’ятницю щотижня, усього — 45 р.дн.), окрім періоду, коли він перебував у щорічній основній та додатковій відпустках: 355 к.дн. – 47 к.дн. = 308 к.дн.;
обчислити тривалість додаткової відпустки для робітника з таким режимом роботи: (7 к.дн. : 355 к.дн.) х 308 к.дн. = 6,1 к.дн., округлюємо до 6.
Отже, робітнику мають надати за відпрацьований робочий рік 6 к.дн. додаткової відпустки за роботу в шкідливих і важких умовах праці.

Меня, вдруг, осенило:
Ув.upw!
Это Вы нам задачу задаете?
(В том, то Вы работаете в ОК - я сомневаюсь...очень сильно...)
Почему я так решила? Аргументирую:

- как и положено в задачах - собрали все, что можно собрать, дабы усложнить условие задачи....
- первый раз вижу, чтобы кадровик уточнял или считал в рабочих днях! Да еще и уточнял количество рабочих дней рядом с календарными.:swoon:
Вы, в каком-нибудь НД по трудовому законодательству видели, хоть, раз какие-то фразы о рабочих днях? Это вызывает смутные и не очень сомнения....:reverie:

Далее:
Это на фоне:
Вы можете прояснить этот момент?
:reverie:
Вам зачем рассчитывать, если все, без Вас, рассчитали и заложили в КД, утвердили его:
Вы что хотите? Оспорить положения КД? Или в чем смысл Ваших вопросов?

- это для примера?
Или Ваш работник так работает? А кем работает Ваш работник? А он работает по совместительству во вредных условиях на складе? Или совмещает работу разнорабочим с работой на складе?
Или работу на складе совмещает с работой разнорабочим?

Отвечу так: тАк сложно, как Вы задаете вопросы, из которых мало что понятно, несмотря на набор постов, взятых из инета - никто сложней не ответил...
Отвечать, пока, еще нЕ на что...вопросов не вижу и не пойму....пока не пойму...:reverie: Сплошные цитаты из инета....Каждая - противоречащая сама себе....
Вы свой можете привести?
Думаю, что нет.

Внимание: если это задача, то скажите нам честно - мы перенесем ее в соответствующий раздел для студентов!:yes:
И, пожалуйста, запоминайте то, что Вы пишете....Хорошо?

И да:
В КД прописывается конкретная продолжительность дополнительных отпусков, а не так, как Вы привели:
Т.к. норма закона прямо говорит о следующем:
Ждем Ваших пояснений....;)

В инете много чего есть, согласна.
:yes:
Но солидарна с ув. коллегой eloissa:
Ни один НД не содержит таких расчетов! Поэтому для нас они не существуют.

Встречный вопрос: в каком НД есть расчеты продолжительности основного ежегодного отпуска?Со всеми нюансами? Не подскажете?

:gp:У меня точно такое же сложилось впечатление.:D
Шановний upw! Ви занадто не схожі на працівника відділу кадрів. І якось дивно читаєте законодавство про працю, під своїм кутом. Але не це головне. Шляхом довгих перерахунків Ви "вигадали" аж цілий день на користь підприємства, і я вкотре питаю: Навіщо??? На це питання Ви не відповідаєте. А якщо не зрозуміла мета дії - сама дія втрачує сенс.:D
Для відома, за такі перерахуночки можна дуже гарні штрафи отримати. Бо перерахунки дуже легко оскаржити. Все з тієї ж причини: немає такої норми в законодавстві:pardon:
Знов підтримую! Все, що стосується відпусток, рахується в календарних днях. :handshake:

Доброго дня! Я звернувся до колег, які стикалися на практиці з питанням підрахунку кількості днів відпустки за шкідливі умови праці. На жаль, допомоги від практиків не отримав, а лише нападки від тих, хто цим не займався. Жаль... Правда, жаль. Перший раз звернувся на форум. І скоріш за все в останній. Буду доходити до істини так, як це робив завжди: самостійно, з використанням, за потреби запиту до офіційних установ.
До речі, в колдоговорі вказується максимальна кількість днів відпустки за шкідливі умови праці. Реальна кількість днів цієї відпустки за робочий період залежить від фактично відпрацьованого часу в шкідливих умовах. Ніхто при цьому колективний договір не порушує.
Я прийшов в цю компанію, де виникло дане питання, лише кілька місяців тому. Раніше з цим питанням не стикався. По факту тут до цих пір вівся розрахунок кількості днів відпустки за роботу в шкідливих умовах праці, виходячи із фактично відпрацьованого часу в робочих днях. Я засумнівався, що це правильно. Бо все ж таки я кадровик, хоча у Вас, колеги, виникли сумніви через наведені робочі дні відпустки. Я ще задумався з цього приводу вказувати чи ні: вкажу - покажу свою непрофесійність кадровика. Але, думаю, вкажу. Бо є у мене ідея (а можливо, на практиці хтось уже з цим стикався, то ці цифри пригодяться для розрахунку), як все-таки довести, що підрахунок відпустки за шкідливі умови праці, виходячи з розрахунку за фактично відпрацьований час в робочих днях, хибний.
На жаль, ніхто з тих, хто таку практику мав, не відгукнувся.
Тому тема закрита. Всім дякую.
:tz:

Приведу, еще раз:
А мне очень жаль, что дополнительные вопросы Вы расценили, как нападки....Очень жаль...
Прекрасно!:good:

Понимаете, эти сомнения не только из-за рабочих дней....:redface:
Ведь, кадровик вот так не излагает:
Лично мне, как кадровику, ничего не понятно из данной фразы...Поэтому я задала вопросы выше....
Но Вам было проще обидеться, чем ответить, уточнить...:pardon:

Отакої! Це, шановний, не нападки, а заперечення. Чи по-Вашому, правий тільки той, хто безумовно підтримує Вашу точку зору? Між тим, Ви помиляєтесь, і не хочете це визнавати.
Упссссс... А де це написано? Саме так, зі словом "максимальна"? У нас в колдоговорі такого немає, наприклад, і в законодавстві також... Я Вам більше скажу, наші працівники обов'язково обуряться і поскаржаться, якщо в них хтось забере один день відпустки.
А ось тут Ви маєте рацію. А ніхто не відгукнувся тому, що такий підрахунок є порушенням, і до цього "ексклюзиву" ніхто, крім Ваших колег, не додумався.

Не только у Вас, eloissa, но и у ув.upw в КД четко прописано количество дней, и нам это приводили:
Если честно, я, немного, вообще, в шоке от такой "последовательности":

Откуда, уже выплыло слово "максимальное количество"?
А перед этим "максимальным количеством" было вот это:
Вместо уточнений - обиды.....как по мне - странно....:dont know:
Что такое - "певний час" работает работник разнорабочим? А потом - остальное время - на вредном складе? Это что? Совместительство? Совмещение? Это кто в состоянии понять - о чем речь?Хотя, я попросила:
Вместо пояснений, получается так: я Вам вопросы задаю, но вы все сами дураки.:tease:
Огромное спасибо!:handshake:

Может так:
Утром пришел разнорабочий, переоделся, зашел на склад с мин. удобрениями - это пошел отсчет вредной работы. Вышел со склада, пардон, в туалет - стоп машина, вредная работа не считается. Позвали помочь на другой склад, например, или территорию вокруг склада подмести - ага, вычтем 20 минут из вредной работы:wacko::bm: И так всю смену: пишем-вычеркиваем:boast:
Любую рабочую ситуацию можно довести до абсурда, стоит только захотеть. Сочувствую тем работникам, которые мало того, что гробят здоровье на работе с вредными условиями, так еще и в любой момент рискуют потерять свои небольшие льготы из-за таких вот мыслителей...

Як тоді розуміти Держпраці у Чернігівський області?:dont know:
Тема "Особливості обліку робочого часу у шкідливих умовах праці"

"Час зайнятості у шкідливих умовах впливає на тривалість додаткової відпустки – її надають пропорційно фактично відпрацьованому часу. У розрахунок часу, що дає право на додаткову відпустку, зараховують дні, коли працівник фактично був зайнятий на роботах із шкідливими умовами праці не менше половини тривалості робочого дня, встановленого для працівників відповідних виробництв, цехів, професій і посад. Тобто роботодавець має обліковувати, скільки часу упродовж зміни працівник зайнятий у шкідливих умовах.
Якщо працівник зайнятий у шкідливих умовах повну зміну, необхідно вказувати в табелі повний робочий день і кількість відпрацьованих годин. Якщо лише частину робочої зміни, окремо відображати в табелі години, відпрацьовані в шкідливих та оптимальних умовах."
Слідкувала за темою, бо дуже цікаво, як на практиці діють кадровики.

На практике у нас так: сварщику даем 7 к.д. т.к. он работает полный рабочий день сварщиком! В КД - прописано. АРМ имеется. Что, еще-то требуется? Мне, лично, непонятно....
А курит он весь день ввиду отсутствия электродов УОНИ или МР, или двор метет, или поносом, простите, страдает на унитазе - это неважно! Никто с хронометром не бегает, и в туалете вместе с ним не сидит..и не отнимает сотые или десятые фактичного часу....

У меня тоже, есть вопрос: Вы, на практике, при предоставлении ежегодного основного отпуска из 24 к.д. тоже отнимаете:
- походы в туалет
- совещания
- пятиминутки
- разъезды по поручениям
- время вызова к директору
- походы в приемную
- переходы из кабинета в кабинет
- поход в мед.кабинт померить давление, попросить таблетку
- походы к профоргу
- общественные вопросы (любые)
- походы в курилку
- чаепитие
- советы с коллегами
- болталки на разные темы с коллегами
-болталки по телефону с семьей и не только
-подтягивание колготок и не только
-поправку макияжа и не только
- расчесывание
-...
-...
-----
...
На все это надо в день - часа два, не менее! Умножить на к-во рабочих дней В ГОДУ...ого-гоооо!
ОООО! Это же не 24 к.д. получается, а, всего-то 20 к.д.!!!!!! Это - с натяжкой! А то и все 14 вместо 24, а 10 к.д. ушло на все - вышеперечисленное - вот мы и вычли их, с чистой совестью!:boast::innocent:!


Потому, что:
Совершенно верно!:yes:
Ведь, я сейчас довела до абсурда ситуацию с основным отпуском! Верно?
Но я же следовала логике вопрошающего который настаивает, именно, на таких расчетах!
Так, почему бы эти расчеты не применять и к основному отпуску? А?

Поэтому, повторю свой вопрос:
Вы, на практике, при предоставлении ежегодного основного отпуска из 24 к.д. тоже отнимаете все, что не фактично отработано?:th: