Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Орган местного самоуправления: ст.32 КЗоТ или...? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=20756)

Даня Позитивчик 30.09.2016 10:31

Орган местного самоуправления: ст.32 КЗоТ или...?
 
Здраствуйте уважаемые эксперты:yes:
Очень очень нуждаюсь в Ваших советах и помощи, т.к. с таким сталкиваюсь впервые...
Есть такая организация/соцсфера при районном в городе совете, некоторые специалисты приравнивались в должностным лицам местного самоуправления, структура и штаты утверждались на сессии, директор в подчинении у председателя исполкома.
На данный момент есть ряд НПА, согласно которым поменяли структуру и штаты(изменены названия должностей), поменяли условия оплаты труда и в НПА в преамбуле пишут...у зв"зку із зміною істотних умов праці...и снятием госслужбы(хотя наш закон был Про службу в ОМС).
В чем спор/вопрос: это ст.32 или ст 40 КЗпП?
Сразу пишу по структуре и штатам было/будет:
директор/директор
главный специалист-главный бухгалтер/бухгалтер:ведущий, 1,2 категории или без категории
начальник отдела/зам директора-начальник отдела
главный специалист/специалист по соцработе
ведущий специалист-юрисконсульт/юрисконсульт:ведущий, 1,2 категории или без категории
ведущий специалист/психолог: ведущий, 1,2 категории или без категории
специалист 1 кат/специалист по соцработе
Это были должностные лица ОМС
специалисты по соцработе/специалисты по соцработе
это не ОМС
Советуют такие действия: на основании новых НПА выносить на сессию для утверждения новую структуру и штаты, директору утверждать новое штатное расписание, снимать статус должностных лиц ОМС(как?), затем наш приказ про изменения в организации и оплате или сокращение(ст.32 или 40), согласие профсоюза, предупреждение за 2 месяца...
Извините, если сумбурно...получается часть должностей не меняет название, а часть меняется, суть работы остается, положение наше не поменяли

Даня Позитивчик 10.10.2016 08:52

Очень жду советов

Andry 11.10.2016 15:55

Цитата:

Сообщение от Даня Позитивчик (Сообщение 225010)
...На данный момент есть ряд НПА, согласно которым поменяли структуру и штаты(изменены названия должностей), поменяли условия оплаты труда и в НПА в преамбуле пишут...у зв"зку із зміною істотних умов праці...и снятием госслужбы(хотя наш закон был Про службу в ОМС).
В чем спор/вопрос: это ст.32 или ст 40 КЗпП?

Это ст.32.
Ведь никого не увольняют - речь идет только об изменении условий труда!
Цитата:

Сообщение от Даня Позитивчик (Сообщение 225010)
...Советуют такие действия: на основании новых НПА выносить на сессию для утверждения новую структуру и штаты, директору утверждать новое штатное расписание, снимать статус должностных лиц ОМС(как?), затем наш приказ про изменения в организации и оплате или сокращение(ст.32 или 40), согласие профсоюза, предупреждение за 2 месяца...
Извините, если сумбурно...получается часть должностей не меняет название, а часть меняется, суть работы остается, положение наше не поменяли

Даня, вы просите, что называется, то, не знаю что, не давая при этом нам никакой исходной информации, а мы, как уже неоднократно говорилось, не ясновидящие :dont know:
"...Советуют такие действия.." - кто вам это советует? Если люди некомпетентные - то не надо их слушать, а если это специалисты, к чьей компетенции относится ваш вопрос - то какие у вас есть основания им не доверять их советам и почему в таком случае вы ищете ответы на эти вопросы на форуме?
"...есть ряд НПА, согласно которым поменяли структуру и штаты.. " - Какие НПА? Что там написано? Кто вам их прислал? Если вам их прислало учреждение, что называется, "вищого рівня", то бишь исполком, в починении которого вы находитесь, то они и должны вам дать соответствующие разъяснения, если же по какой-то причине не дали - обратитесь к ним с письменным запросом, и ответ на этот запрос будет для вас руководством к действию, в отличие от наших советов, которые в лучшем случае можно будет только принять к сведению.

Даня Позитивчик 12.10.2016 10:20

Andry огромное спасибо за внимание, поправки и ответ...
Была такая структура и штаты http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0949-12/paran4#n4
новая http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0941-16/paran2#n2
вот наша новая оплата http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0597-15
согласно этого документа мы должностные лица ОМС и он действует http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/9-2003-%D1%80
В разъяснениях Минсоцполитики написано, что готовится скасування службы в ОМС, но когда это будет?
Логично дождаться скасування и делать все действия, но...
В первом сообщении написано мною какие должности есть и будут, из этого видно что некоторые остаются без изменений(не должностные лица ОМС)-специиалисты по соцработе
Директор и начальник отдела не меняются названия должностей, но меняются условия оплаты труда, т.е. это предупреждение по ст.32 за 2 месяца и перевод на ту же должность, но уже с другой оплатой, правильно?
Те кто были главные, ведущие специалисты и 1 категории-таких должностей уже не будет:эти должности надо сокращать?и будут другие названия, но с теми же функциями:или тоже по ст.32?напоминаю что положение наше не меняется

Даня Позитивчик 12.10.2016 10:37

Еще больной вопрос:есть девочки, которые в отпуске по уходу за детьми и их должности: ведущий специалист и спец.1 катег., они должн.лица ОМС. Одна должность вакантная, на другой работает временный работник. И есть мобилизированный, на должности ведущего спеца. По новой структуре уже не будет таких должностей. Как тут быть?

Andry 12.10.2016 12:48

Цитата:

Сообщение от ДаняПозитивчик (Сообщение 225096)
...согласно этого документа мы должностные лица ОМС и ондействует...
Вразъяснениях Минсоцполитики написано, что готовится скасування службы в ОМС, нокогда это будет?

Вот когдабудет (если будет!) тогда и будем об этом говорить. А сейчас это обсуждать -только воздух сотрясать...
Цитата:

Сообщение от ДаняПозитивчик (Сообщение 225096)
Те кто были главные, ведущие специалисты и 1 категории-такихдолжностей уже не будет:эти должности надо сокращать?

Да,должности надо сокращать, но не людей!
Людейпросто переназначите на другие должности.
Цитата:

Сообщение от ДаняПозитивчик (Сообщение 225096)
...будут другие названия, но с теми же функциями:или тоже пост.32?напоминаю что положение наше не меняется

Да, тожепо ст.32:
Цитата:

Прозміну істотних умов праці - системта розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасуваннянеповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад таінших - працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
Цитата:

Сообщение от ДаняПозитивчик (Сообщение 225097)
Еще больной вопрос:есть девочки, которые в отпуске по уходуза детьми и их должности: ведущий специалист и спец.1 катег., они должн.лицаОМС. Одна должность вакантная, на другой работает временный работник. И есть мобилизированный,на должности ведущего спеца. По новой структуре уже не будет таких должностей.Как тут быть?

Предупредитеих об изменении условий труда за два месяца, и предложите написать заявления наперевод на другие должности. Если откажутся - подлежат увольнению по п.6 ст.36КЗоТ - "відмова від продовження роботи у зв'язку із зміноюістотних умов праці", это ведь уже не увольнение по инициативеработодателя.

DANA13 12.10.2016 13:36

Цитата:

Сообщение от Даня Позитивчик (Сообщение 225097)
И есть мобилизированный, на должности ведущего спеца. По новой структуре уже не будет таких должностей. Как тут быть?

Я сталкивалась с такой ситуацией - заявление никак не получить. Приказом "переместила" его на новую должность в новом подразделении (с наиболее похожими функциями, оклад не ухудшился). Вернется, ознакомлю под подпись - или пусть работает или через 2 месяца уволю по п. 6 ст. 36 КЗпПУ.

Даня Позитивчик 12.10.2016 13:36

Смотрите Andry...получается на сегодняшний день действует 2 НПА под которыми мы:1-распоряжение о том, что мы должностные лица ОМС и здесь одна система оплаты труда:выслуга, ранги и т.д.,2-наказ Минсоцполитики http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0597-15 где нас отнесли к отдельным бюджетным организациям и оплата труда уже по тарифным разрядам...
Коллеги говорят, что будут ждать скасування того, что мы ОМС и только потом утверждать новую структуру и штаты...как тут быть?

Даня Позитивчик 12.10.2016 13:39

Цитата:

Сообщение от DANA13 (Сообщение 225105)
Я сталкивалась с такой ситуацией - заявление никак не получить. Приказом "переместила" его на новую должность в новом подразделении (с наиболее похожими функциями, оклад не ухудшился). Вернется, ознакомлю под подпись - или пусть работает или через 2 месяца уволю по п. 6 ст. 36 КЗпПУ.

Спасибо за ответ...подскажите формулировку приказа

DANA13 12.10.2016 13:47

Про переміщення

Відповідно до штатного розпису ….(назва підприємства), введеного в дію наказом від _____ № ____, наказу від _____ № ___ (про увільнення від роботи Іванова на час військової служби) та згідно зі ст.32 КЗпП України

НАКАЗУЮ:

1. Іванова…., (посада, підрозділ) перемістити з _____ (дата) до (підрозділу) на посаду ____ з посадовим окладом згідно штатного розпису.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA