Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Невыполнение устных распоряжений (указаний) директора (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11222)

lonchik 07.09.2010 12:45

Невыполнение устных распоряжений (указаний) директора
 
Директор хочет лишить премии части сотрудников в связи с невыполнением его устных распоряжений.
Проблема возникла после того как он с делегацией (иностранными учредителями фирмы) не мог попасть в некоторые кабинеты сотрудников (после окончания рабочего дня), в связи с тем, что они не оставили ключей от своих кабинетов на охране.
Директору от учредителей влетело по первое число.
Однако письменного приказа об обязательной сдаче ключей не было, было устное распоряжение. И так повелось на фирме, что часть сотрудников сдает ключи под роспись, а часть забирает их с собой.
Подскажите, имеет ли директор право лишить сотрудников премии в связи с невыполнением его устных распоряжений. И чем это регламентируется, нигде не могу найти.

Заранее спасибо!!!

Мотя 07.09.2010 12:49

Цитата:

Сообщение от lonchik (Сообщение 109301)
нигде не могу найти.

И не найдете!
Т.к. слова к делу не пришьешь!

А лишении премии должно быть обоснованно, и оформлено соответствующим приказом...

MAZYTIK 07.09.2010 12:50

Та хоть усних, хоть письмових!!! якщо дуже захоче в нього 1000 способів позбавити Всих премії! :lol::lol:

Вика_86 07.09.2010 12:52

На то он и директор, чтобы были и усные и письменные распоряжения.

В данной ситуации хорошо было бы издать приказ, где указать кто за какие кабинеты отвечает и куда должен сдавать ключи.

Вашего директора тоже можно понять. Получается, что его ослушались.

Все распоряжения прописать невозможно. Если бы я работала только по письменным указаниям, то и работы не было бы.
Хотя иногда хочется распоряжение хотя бы по электронке получить, но увы... не я директором командую, а он мною.

Мотя 07.09.2010 12:56

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 109308)
Вашего директора тоже можно понять. .

Тут я с Вами не согласна, дорогая Викуся!
На то он и директор, чтоб думать не в свинячий голос, а поставить работу ТАК, как положено, а не тогда, когда уже все украли в 11 веке!

Это ведь не фунт изюма съесть, а серьезное дело: сдача АБК под охрану! И...без всяких правил и приказов...???....

"Заходи, выноси все..."...???...

anatol_ua 07.09.2010 12:59

"-А кто он ?
- Лопух!"
("Бриллиантовая рука")

Директор-то тоже хорош...
Если знал, что учредители приедут, мог бы и подготовиться:
предупредить всех, чтобы ключи оставили.
Вот это и было бы устное распоряжение !!!

Сам виноват ... а хочет свалить на работников...

Зато он - ДИРЕКТОР и распоряжается премией - ОН...

Вика_86 07.09.2010 13:05

За сдачу объекта под охрану, я с Вами, Мотя, согласна, нужно было раньше думать и оформлять должным образом.

Но сам факт непослушания сотрудникв тоже о многом говорит. Раньше не было прецендентов, раньше премию не снимал, вот они и не брали во внимание его слова.

У него видимо был демократичный стиль управление, такой как на одной из моих предыдущих работ. Ни должностных, ни приказов, все основывалось на доверии к сотрудникам. До поры до времени. Пока не влетели сильно.
Так и здесь. Но не все распоряжения можно прописать и оформить приказом.

Например, Директор просит сделать какой-то отчет, а ему в ответ: а письменно попросите...

В этот раз снимет премию, а найдет способ снять, в следующий раз будут слушаться.

MAZYTIK 07.09.2010 13:06

:bravo::lol::lol: Бідний директор !!! накинулися, обсудили, винним зробили:lol:, а можливо засновники приїхала раптово з перевіркою, так що тепер керівнику самому віддуватися??:rofl:

Ось Він завівся!!!!! тобто Вику_86 я дещо підтримую, і доречі ідеальних керівників не буває:lol:

anatol_ua 07.09.2010 13:10

Судя по "демократичному способу управления" - это урок и руководителю и работникам !!!

Мотя 07.09.2010 13:10

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 109320)
Но не все распоряжения можно прописать и оформить приказом.

Согласна, Вика, не все....

Но!
Не в этом случае!
Зачем тогда охрана? Что она охраняет? Если охранять не надо? Т.к. нЕчего охранять! Коридоры пустые?:dont know:
Устно так сказали: Охраняйте? За что несут ответсвенность? Что прописано в ДИ охранников? Какова процедура сдачи АБК под охрану? В чем она состоит? Если ЕЩЕ и не в сдаче ключей от кабинетов по окончании рабочего дня под охрану?
Вынесли комп ночью...Кто отвечать будет? С кого спрашивать?
С работников? :reverie:С охраны?:?

Цитата:

Сообщение от MAZYTIK (Сообщение 109322)
винним зробили

Рыба портится с головы!

Вика_86 07.09.2010 13:13

Та-а-а-а-ак!
А что у них на фирме делает начальник охраны?
Может премию с него снимать нужно?
И что у них за все должен директор отвечать?
Не годится так, он же дир, замотался, забегался, понадеялся..

А, кстати, Мотя, Вы правы, если есть охрана, значит должен быть начальник охраны. Депремировать!

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 109324)
Рыба портится с головы!

Вот он снятием премии, и исправит положение)))))
Продемонстрирует кто на фирме хозяин))

anatol_ua 07.09.2010 13:22

Бюрократ всегда найдёт, за что наказать,
демократ всегда найдёт, как обойти бюрократа.
(из ненапечатанного)

MAZYTIK 07.09.2010 13:28

Рыба портится с головы! - Так а я про, що?
Наглі засновники приїхали, без натяків та попередження і давай перевіряти кабінети у не робочий час (бо нікого з працівників вже не було)...:rofl: та плюс до всього, охорона не спрацювала!!!

На місці керівника я б був обурений:lol::lol: - Звісно після цього премії позлітали з усіх!!! Висновок - не приїхали б засновники, всі б отримала премію :lol:, А Ви кажете риба ...з голови!!!!:lol:

anatol_ua 07.09.2010 13:31

От засновників і залишити без дивідендів !!!

Вика_86 07.09.2010 13:36

В общем, lonchik, мы тут пришли к выводу, что в законодательстве нигде не прописано, что усные распоряжения можно не выполнять.
И премии Вашим сотрудникам не видать, как своих ушей.

Был бы человек, а повод найдется.:lol:
Найти виноватых и наказать кого-попало:lol:
(Из народа!)

lonchik 07.09.2010 13:36

Цитата:

Сообщение от MAZYTIK (Сообщение 109331)
Наглі засновники приїхали, без натяків та попередження і давай перевіряти кабінети у не робочий час (бо нікого з працівників вже не було)...:rofl: та плюс до всього, охорона не спрацювала!!!

На місці керівника я б був обурений:lol::lol: - Звісно після цього премії позлітали з усіх!!! Висновок - не приїхали б засновники, всі б отримала премію :lol:, А Ви кажете риба ...з голови!!!!:lol:

Вы правы Директору сообщили о приезде проверки только за 10 мин. до ее приезда.
Но суть моего вопроса была не в том хорош или плохой директор и куда смотрела охрана, а в том можно ли на основании устного распоряжения лишить премии сотрудников. И я считаю, что на каждое требование директора не издашь приказ, а если издавать, то это будет полным абсурдом.
Просто иногда сотрудники наглеют, когда к ним хорошо относятся. И нужно время от времени некоторых «самых-самых» наказывать.

Вика_86 07.09.2010 13:38

Цитата:

Сообщение от lonchik (Сообщение 109336)
И нужно время от времени некоторых «самых-самых» наказывать.

Согласна на все 100%.

Мотя 07.09.2010 13:40

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 109335)

Был бы человек, а повод найдется.:lol:

Например?
Что напишем в приказе?
Лишить премии тетю Машу за то, что не отдала ключи дяде васе?:reverie:

lonchik 07.09.2010 13:45

И плюс, мы же не ищем чье лицо не понравилось и его лишаем премии, а лишаем, тех, кто действительно провинился, и заметьте только раз, несмотря на многочисленные нарушения и различные предупреждения. Просто люди плохо понимают, когда к ним хорошо относятся.

Вика_86 07.09.2010 13:46

Это к тому, что если директор захочет снять премию, то он найдет причину.
Если не в этом месяца, так в следующем.
У нас напрмиер премия выплачивается "за якісне та добросовісне виконання обов"язків"
Проштрафился - не включили в список и все.

Шутюр баад 07.09.2010 13:47

Да, ситуация неприятная.
Да, некрасиво получилось.
Но:
Есть вопросы к начальнику охраны!!!

У охраны всегда должны быть дубликаты ключей от всего.
Иначе как охранять??
Сотрудники же соблюдали сложившийся порядок вещей:
никого же не волновало раньше- сдали ключи/несдали ключи.

Таки вот.

На месте директора, я бы не пытался "поиметь" сотрудников.
Ибо зачем??

lonchik 07.09.2010 13:48

В приказе я думаю написать за неисполнение должностной инструкции…(в ней указано исполнять приказы и распоряжения директора).

anatol_ua 07.09.2010 14:26

Ну тогда уже "за нарушение трудовой дисциплины - невыполнение рапоряжения директора..."
можно даже уточнить: "устного"

Мотя 07.09.2010 14:29

Цитата:

Сообщение от lonchik (Сообщение 109345)
(в ней указано исполнять приказы и распоряжения директора).

:rofl:
Ой, я ни магу....чесслово....:D:rofl:
А Я скажу ТАК, причем скажу УСТНО:lol:: Я - исполняла ВСЕ приказы и распоряжения!
Вы - приказ за неисполнение, а Я - телегу в Инспекцию о попрании моих прав....и... и...использование служебного положения директора в личных целях: т.к. он положил на меня глаз, а я - гуляю с главным инженером, вот от ревности и наехал на меня!:lol::D:rofl:


Это к чему я? Да к тому, что такие мыльные пузыри в виде: Неисполнение ДИ не годятся!
Надо конкретно, причем, отталкиваясь от докладных или служебных непосредственных начальников:


Редактору портала...Юлии
модератора Анатоля

Довожу до вашего сведения, что 07.09.21010 года модератор Мотя Не выполнила то-то и то-то, что привело к таким-то и таким-то последствиям.
Описываете, что такого Мотя не выполнила, прописанное в ее ДИ)...

Прошу разобраться и принять соответствующие меры.


На служебке директор ставит (или не ставит - имеет право не наказывать!) резолюцию: Объявить выговор (лишить премии)


Приказ:
Объявить выговор (лишить премии) Мотю за:
1.
2.
3.
(указываете, в чем КОНКРЕТНО выражается это самое Неисполнение!)



Так что,....звыняйте, бананив в нас немае!

anatol_ua 07.09.2010 14:34

Вот за отсутствие "бананив" и лишить Мотю ... их же !:lol:

anatol_ua 07.09.2010 14:36

Кстати, в приказе о премировании (если это РАЗОВАЯ премия из "фонда директора") можно не ставить причину её лишения...
Просто не указывать соответствующих работников и всё !..

Мотя 07.09.2010 14:40

Не-а, не получится!
Никто мне не инкриминирует в ДАННОЙ ситуации неисполнение того, чего Я ИСПОЛНЯЛА!
А говорить, ну, что ж, мона и поговорить!:reverie:
Я ж вам всем пытаюсь тут сказать который раз: я - жена Нельсона Манделлы... А вы...а вы...а вы мне не верите почему-то!:cry:


Ничего у вас не получится, другими словами: пришить НЕисполнение или нарушение трудовой дисциплины! В данной ситуации!

Таки вот!:thumbs up:

Да, в дальнейшем, подловить неугодных работников, залепить им выговор или лишить премии - мона аж бегом! И...влепить, ...только найдя для этого объективную причину, подтвержденную фактами-документами....

Ну, мона и так ( это я к дополнению Анатоля), однако...все-таки стремно....

MAZYTIK 07.09.2010 14:40

Ну ось і добалакалися до "доган", а яке було просте запитання???...

на місці керівника я б зробив наступне - не видавав наказ про догану, зняття премії, а видав лише наказ про преміювання наступних працівників
- Іванову
- Петрову
- Сидорову

При цьому, скромненько промовчав про "НЕУГІДНИХ":redface::redface::redface:

І мені не страшні б були ні інспекціїї ні суди:rofl:

Ми просто забуваємо інколи, що премію не позбавляють її не нараховують і все!!!
Пізно замітив, що Анатолій це вже запропонував!!

Мотя 07.09.2010 14:55

Вот!:good:
А то уже начали тут:
"Менты замели, дело шьют!"
(Иван Васильевич...) - и неисполнение и нарушение....

Ух, злые вы, уйду я от вас, наверное! - :lol::D:rofl::rofl::rofl:

Цитата:

Сообщение от MAZYTIK (Сообщение 109355)
При цьому, скромненько промовчав про "НЕУГІДНИХ":redface::redface::redface:

:thumbs up::bravo::good:

Вот где собака-то порылась!:good:

А мы тут - сказки венского леса рассказываем на трех страницах!:D

lonchik 07.09.2010 15:30

Нашел положение о премировании. Так там указано что работники получают премию только: "з метою заохочення та стимулювання до сумлінного та якісного виконання ними своїх посадових обов’язків", а также: "здійснюється відповідно до їх особистого внеску в загальні результати роботи, рівня трудової та виконавської дисципліни, інтенсивності праці тощо". Осуществляется путем издания указа каждый раз когда выплачивается премия.

Насколько я понял то мы можем в приказе: указать сотрудников которым выплачивается премия, а которым невыплачивается не указывать и все?

Вика_86 07.09.2010 15:31

Угу, просто не написать их.

lonchik 07.09.2010 16:10

ВСЕМ ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ!!!!!!!!!!!

Мотя 07.09.2010 17:23

Браво, lonchik!

Цитата:

Сообщение от lonchik (Сообщение 109380)
Насколько я понял то мы можем в приказе: указать сотрудников которым выплачивается премия, а которым невыплачивается не указывать и все?

:good:
Вот!:good:
О чем я и пыталась сказать!

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 109354)
Ничего у вас не получится, другими словами: пришить НЕисполнение или нарушение трудовой дисциплины! В данной ситуации!

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 109351)
А Я скажу ТАК, причем скажу УСТНО:lol:: Я - исполняла ВСЕ приказы и распоряжения!
Неисполнение ДИ не годятся!

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 109339)
Лишить премии тетю Машу за то, что не отдала ключи дяде васе?:reverie:

Что и требовалось выяснить тут на пяти страницах....


Часовой пояс GMT +3, время: 03:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA