Отбор кандидатов до 35-ти лет и после 47-ми
 

Добрый день, Уважаемые Коллеги!
Существует мнение что на эффективность работы человека влияет его возраст.
Ходит мнение что ресурс человеческого тела в возрасте от 35-ти до 47-ми является самым низким и обладает минимальным запасом энергии.
То есть люди до 35-ти "Рвут когти", после 35-ти и до 47-ми они отдыхают и восстанавливаются а с 47-ми происходит перезапуск и опять увеличивается активность.

Может кто то что то сказать по данной теме?

Не согласна!
По крайней мере не видела еще ни одного "отдыхающего" в этом возрасте!:dont know::reverie::?

У меня в отделе на сегодняшний день есть 2 человека в возрасте 45 лет (оба). В принципе это две крайне противоположные личности. Один из них - на 80% проактивный на 20% рефлективный, что просто превосходно, а другой на 100% рефлективный, что тоже просто превосходно, ибо человек находится на должности инспектора ОК.
Поэтому в данном случае эта теория работает на 50%, что не даёт вообще никакого понимания об её объективности.
Хотя эту тему я уже отслеживаю более 2-х лет, и в итоге в большинстве случаев (80 %) всё же люди после 35-ти начинают переходить больше в зону комфорта и становиться более рефлективными.

Вот и не парьте мозги )

Все индивидуально. Но: нервная система формируется к 18 годам. Лет до 28 человек еще может расти. После ему приходится подерживать форму - иначе остаток жизни он будет стадать от болезней.
Юношеский подрыв годам к 30 уходит; именно поэтому на стартовые позиции продажников ориентируются на 20-30 летних. Нужно много энергии, напора, активности, желания общаться.

Однако наибольших достижений по статистике(?) люди достигают в 35-45 лет - пик карьерных достижений, уже много опыта, эмоциональная стабильность, ...

Какие люди ?
"Успешные бизнесмены" или те, кто привык получать ЗА РАБОТУ ?

Пережив оба "пороговых" возраста, не могу определённо сказать,
когда я был более активен...:dont know:
Наверное, тогда, когда была стабильная РАБОТА, приносящая определённый доход (не всегда, правда, адекватный затраченным усилиям:D) и хоть какое-то моральное удовлетворение...
Сейчас, например, в возрасте 53 лет (а чего стесняться ?), я чувствую себя на 25-35 !
Полон сил, желаний, энергии и при этом обладаю ещё и самым ценным - знаниями и опытом !!!

А комфорт ?..
Комфорт - это то, что доставляет удовольствие: удобное рабочее место, дружелюбный коллектив (это если о работе), наличие своего жилья, семья, дети (это если о личном...) - и у каждого он - СВОЙ !

ИМХО

Почему это может быть так. До тридцати пяти лет мы нарабатываем опыт, сначала учёба, потом профессиональная деятельность, нарабатываем, нарабатываем и нарабатываем. В возрасте около тридцати пяти уже хочется, наконец, пожинать плоды. Это как раз пик творческой самореализации, мы уже накопили нужный багаж знаний, опыта и теперь пользуемся приобретённым. Человек тоже учится новому, но уже не так рьяно, в плановом так сказать порядке. Запас энергии, не именно в этом возрасте уменьшается, он вообще постепенно уменьшается. В тридцать уже не так прыгается как в двадцать и уж конечно совсем не так как в десять и тем более в пять. Но это не значит, что любой 37-летний меннее активен, чем 24-летний. Если брать самого человека, то его активность в 37 лет по сравнению с его активностью в 24 года может быть меньше.
Но всё это так сказать средняя тепература по больнице. Есть куча всяких нюансов во-первых, личные обстоятельства, например, в тридцать три полностью сменил род деятельности. Куда тут расслабляться? Опыт ещё не наработан, знаний не хватает, тут ещё бегать и бегать, пока не поучвствуешь себя уверенно. Во-вторых достижение цели, вот если человек поставленную цель ещё не добился, он активность не ослабит. Или наоборот, в двадцать три у него цели вообще не было, вот и слонялся он отсюда туда, а в тридцать пять, наконец, нашёл интересное дело и с упоением бросился его реализовывать. В-третьих, особенности характера, есть такие педантичные люди, похожие на хорошо отлаженный механизм, у них колебания энергии очень незначительны и поддаются контролю.
Ещё я бы не связывала активность с эффективностью. Помните, анекдот: «Что тут думать – трясти надо». Активный, например, бухгалтер, может быть менее эффективен, чем неактивный. Есть стадии открытия, освоения нового, а есть стадия стабилизации, вот в стадии стабилизации куча активного народа, который лезет «поперед батьки в пекло» может помешать грамотному планированию, учёту и распределению.

Хочу сделать акцент на том что я имел ввиду больше не просто активность, а именно проактивность.
я не раз наблюдал людей которые до 35-ти были проактивными, и быстро развивались. А потом резко останавливались. когда я на собеседованиях пытался выяснить почему так происходит, в основном получал ответы типа "Инициатива наказуема" и "а зачем?"
Поэтому мне кажется что к 35-ти получив определённый опыт путём проб и ошибок, люди начинают искать для себя спокойной жизни, больше обращать внимание на решение личных вопросов и меньше уделять внимания работе. Но при этом данные кандидаты более мудрые чем молодые.
И вот здесь согласен, что всё зависит от наших требований к должности. Порой нам нужны проактивные кандидаты, а порой нам наоборот больше всего нужны рефлективные, и это нормально.
Например взять на работу проактивного продавца магазина было бы большой глупостью ибо его задача продавать а не генерировать идеи, а вот взять на работу рефлективного рекламиста вообще не допустимо...

pcm, "не читайте за обедом советских газет" ... Непонятно кто на совершенно неясной доказательной базе выдвинул теорию, а скорее написал первую бредятину, что пришла в голову - главное, чтобы она запомнилась. А для этого читающий это шедевр должен удивиться. Вот мы и удивились. ;) Значит, писатель молодец:lol::lol::lol::lol:

"Не следует множить сущее без необходимости".
Не выдумывайте. Метапрограммы - условные шкалы. Люди меняются и могут гибко менять метапрограммы.

Слово "активность" обозначает действия; "проактивность" - концепция.

Согласен с Мельник и katsol :handshake:

1. Доказательной базы в Украине (да и во всех постсоветских странах) - НЕТ и быть не может !!!
Хотя бы потому, что за последние 30 лет (да даже за любые 5-10 лет из этих 30) стабильности не было :dont know:
А статистика в таком вопросе подразумевает стабильные (ну хотя бы приблизительно похожие) условия !

2. Следует из первого - бОльшая часть населения так или иначе поменяла не только сферу (отрасль, если хотите), но и характер деятельности !
И каждый раз приходилось начинать почти или с полного нуля...
Кстати, и в 20, и в 30, и в 47 лет !!!

С чем полностью согласен, так это с тем, что молодые люди (до 25-30 лет) быстрее приспосабливались (и приспосабливаются)...
А вот людям постарше (кстати, отчасти - из-за наличия знаний и опыта :smml2:) приходилось труднее...

Не их ли рук дело?
http://british-science.ru/about/

Британские ученые™ выяснили, что люди начинают лгать с шестимесячного возраста
Британские ученые™ решили вопрос о яйце и курице
Британские ученые™ опровергли давно сложившийся стереотип, что мыши любят сыр
Британские ученые™ выяснили, что девять из десяти лондонских божьих коровок болеют грибковым венерическим заболеванием
Британские ученые™ узнали природу «космических лучей»
Британские ученые™ научились вырабатывать электричество из воздуха
Британские ученые™ скрестили кролика с человеком
Британские ученые™ выяснили, что Йемен находится ниже Саудовской Аравии и около Арабских Эмиратов
Британские ученые™ разработали идеальный сэндвич
Британские ученые™ объявили войну медицине
Британские ученые™ разработали вакцину от всех болезней
Британские ученые™ доказали шотландское происхождение Михаила Лермонтова
Британские ученые™ изобрели видящую сквозь одежду камеру
Британские ученые™ придумали нелипнущую жвачку
Британские ученые™ разгадали секрет Агаты Кристи
Британские ученые™ научили компьютер шутить
Британские ученые™ конструируют кактусы
Британские ученые™ нашли формулу сферического-коня-в-вакууме™ [Правда, что ли?]
Британские ученые™ установили, что британские ученые™ самые умные
Британские ученые™ нашли самую древнюю шутку человека
Британские ученые™ выяснили, что русские — один из самых чистокровных народов
Британские ученые™ обнаружили Атлантиду
Британские ученые™ считают, что мохнатые шмели могут помочь ловить маньяков
Британские ученые™ считают, что жизнь на Землю была занесена с Венеры
Британские ученые™ обнаружили у себя утечку мозгов
Британские ученые™ вырастили сперматозоиды в лаборатории
Британские ученые™ выяснили, что ангелы, созданные человеком, не умеют летать
Британские ученые™ выяснили, что души нет
Британские ученые™ выяснили, что инопланетяне могут навредить землянам
Британские ученые™ отметили первый случай заражения человека компьютерным вирусом

:good::thumbs up::bravo::rofl:

То же самое можно было бы сказать и об "американских учёных"...

Кстати, у них-то кризисов и потрясений за последние 30 лет -
только 1-2 раза (дефолт 98-го (?) и нынешний)...

ili
 

:lol:

Ну хоть какой-то результат от такой бурной деятельности!

ТС, это пурга, причём редкостная!!
Контра:
У бодигардов, например,полевая элита в возрасте 27-35 лет, в среднем.

Для Вас: предлагаю определиться, какая и для чего активность Вам нужна???
Пример из своей практики, (мне 37):
Первая встреча:
у потенциального клиента 28-32 года 10 дневная истерика,( не преувеличиваю)-аааа, инцидент,-аааааа---
Задал три вопроса, выслушал ответы, (*полулёжа в кресле в офисе клиента в субботу вечером) ответил одной фразой, с аргументами!
Всё, нет инцидента!!!

Для понимания Крайг "Психология возраста", хорошо, понятно написанная книга о возрастных особенностях. В инете - есть!

Ну что же, мнение первых участников обсуждения понятно.
Может ещё кто то сможет добавить?

Кстати среди моих знакомых работодателей абсолютное большинство упорно придерживаются данной теории и их не переубедить (притом что многие из них сами находятся в возрасте от 35-ти до 45-ми)

Дак и я об этом же, после 35-ти люди гораздо мудрей, это бесспорно. Но настолько ли они активны как до 35-ти?

спросите их жен.

Может, именно поэтому ?..:reverie:
Считают, что раз они смогли "выбиться в люди", то остальные - ... ???

Не могу согласится...
Стивен Кови дал отличное определение проактивности и никакая концепция здесь не причём.
А изменением метапрограмм целенаправленно и в нужном направлении могут управлять только подготовленные профессионалы которых не так уж много. Мы же говорим о обычных сотрудниках которые и слова такого не знают.

:D :rofl: :good::good::good:

кто его знает...
хотя объясняют собственным опытом... ну и конечно можно ещё учесть что нагрузка у них иная чем у наёмных работников, и соответственно расход энергии в разы больше.

Стивен Кови много чего говорил ...
http://bhoga.ru/article/158/stiven-r...peshnyi-mormon
http://forum.hrliga.com/showthread.p...2%E8#post79007

Давайте предметно, с цитатой. И обоснованием высказывания "А изменением метапрограмм целенаправленно и в нужном направлении могут управлять только подготовленные профессионалы которых не так уж много. Мы же говорим о обычных сотрудниках которые и слова такого не знают." - то ли Вы о чем-то своем, то ли не особо уважаете и цените обычных людей (сорри, сотрудников). Что значит эта Ваша фраза?
Imho Вы упорно отстаиваете фантазии - зачем? С какой целью?

btw: О "гуру", мотивационных семинатах/"тренингах", вранье и городских легендах -
на англ.: http://www.fastcompany.com/magazine/06/cdu.html
ру выжимка: http://momster-ltd.livejournal.com/40211.html

Насчет первоисточников: http://ru.wikipedia.org/wiki/Проактивность
Великий Франкл ! - и никак не Кови.

А в остальном - концепция, как и все метапрограммы. Более того, это "составная" метапрограмма
//метапрограммы вообще то все ... как бы выразиться аккуратно ... не являются "формальной моделью" и не проходят проверку на некоторые тесты - "спорность качества" метапрограмм скорее не полная формализованность (критерии из ряда полнота/целостность и непротиворечивость таки под вопросом)

Какое-то противоречие...:?
Откуда тогда они, 35-45-летние берут эту энергию ?
И почему они считают, что у их сверстников такой энергии нет ?..

По поводу того исследования, что описано в русскоязычной ссылке. Насколько я знаю, это не миф. Исследование было. Если я правильно помню, оно описано в книге Марка МакКормака "Чему не учат в Гарвардской школе бизнеса". Исследование было проведено в Гарварде в 1979-1989 гг.

Историю эту действительно пересказывают все, кто может. Особенно, на тренингах по планированию. А вот откуда инфо - никто мне ответить не мог. А вот пару лет назад — ура! — как любители первоисточников нашли таки. :)

Гарвард стали использовать потому что Йель ответил? - в духе "не было этого" - http://faq.library.yale.edu/recordDe...stitution=Yale

Все может быть. :) Не знаю точно. Как говорится, "меня там не было". :)

Я глянул эту книгу. Интересная, мотивирующая, но на серьезный источник не похожа.

Так а никто и не говорил что они считают что у их сверстников нет такой энергии ;)

Ну да, в википедии дано точное обозначения, а что тут не понятного? Именно её я и имею в виду.

На мой взгляд непонятно в теме что-то только Вам. Большая часть ответов явно говорит о том, что исходный пост мало связан с реалиями. Предлагаю закрыть обсуждение.

Причём там цените не цените? Это уже моё личное дело. Мы же не мои ценности обсуждаем.
А фраза значит то что там чётко написано - большинство людей понятия не имеют что такое метопрограммы, вне зависимости от того ценю я их или нет (сотрудников):D

Поспрашивайте у ваших сотрудников что такое метопрограммы, и если они не знают что это такое - это значит что вы их не цените?
Так что Коллеги давайте как то объективней и без оскорблений.

А Вы посмотрите вакансии - практически везде указывают возраст. Иль не это реалии?

Ага, а также длину ног и размер бюста, причем очень часто....:D

Ходит мнение, что черные кошки перебегают дорогу к несчастью...


Як правило, ця інформація більше говорить про того, хто затверджував оголошення, ніж про потребу в кандидаті. Сам переконувався десятки разів...

_______________

Ну як, і після подібних тем шкідливою вважають ейчари системну психологічну освіту? :lol:

Ну для того, чтобы что-то изменять в себе и в других знание всех этих слов не нужно:reverie: Нужны душа, желание и мудрость.

ага, а для того что бы ездить за рулём автомобиля нужен автомобиль, а правила знать не обязательно...

До первого столба/поворота/гайца. Сколько бы слов не знали.
Вопрос не в словах.

Человек - не машина, являющаяся простой системой. Он - система сложная, не описываемая и сотней правил, классификаций и схем.
Их знание, безусловно полезно, то только тому, у кого кроме слов, есть мной вышеупомянутые качества.

Впрочем, я знаю многих людей, которые всех этих слов и правил не знали, а влияли, управляли, меняли. А скольких я не знаю за последние тысячи лет жизни человечества;).

Скромнее надо быть:lol::lol::lol:

Я бы скорее сравнила с художником, не знающим слова "перспектива" или "пропорции", но прекрасно видящим, чувствующим и умеющим их передавать в своих картинах.

В.К.Тарасов

Технология жизни: книга для героев
...
Мы не знаем, кто стар и кто молод

Князь решил дать коню отдых и напоить его. И спустился к берегу реки, где старый рыбак ловил рыбу. Старику было восемь­десят лет.

Князь разговорился с ним и проговорил четыре часа. Потому что посла каждого ответа рыбака хотелось спросить еще о чем-нибудь. Князь сделал его своим первым министром, и тот управлял страной сорок лет, а потом умер.

Один юноша, который жил в другой стране и в другое время, был талантливым полководцем. Он стал полководцем, когда ему было семнадцать лет. Но был слаб здоровьем и в девятнадцать лет умер.

Мы не знаем, кто стар и кто молод. Старый рыбак был еще юношей, когда повстречался с князем: еще сорок лет ему предстояло управлять страной.

tipatov :bravo::bravo::bravo:
Когда мне стукнуло 33, как-то разгорчалась я на тему "А годы летят...", как-то уже к молодежи себя не отнесешь :dont know: И тут пришлось поехать в Португалию с группой 20 человек - все лет на 10 и более меня моложе. Мы 4-о суток сидели в автобусе. Приехали в Португалию - нам надо было несколько часов переждать с домике спелеологов ( 2 этажа, кухня, душ и т.д.), а потом ехать в город. И больше мы в горы не возвращались.
Я говорю "Чего тут сидеть? Айда в горы" . Сидит молодежь в креслах и говорит "Мы устали. Ну горы как горы - чего мы не видели ( а их никто из нас не видел). Это же вверх надо карабкаться..."
Так мы вдвоем с одним 17-летним мальчиком и понеслись. Кайф необычайный:thumbs up:
А старички просидели это время - им было не интересно - все не интересно. С тех пор мысли о возрасте меня не беспокоят:lol: Он не цифрами меряется и даже не морщинами.