Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Як правильно звільнити працівника? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7516)

scheda 04.12.2006 19:14

Як правильно звільнити працівника?
 
Уважаемые коллеги, подскажите как можниа уволить человека без его согласия.
Работника нашей фирмы хочет уволить руководитель, прогулов у него нет, пьяным не приходит, но не нравится он директору. Как его можна уволить? Заявление по собственному желанию не пишет и продолжает выходить на работу, хотя директор сказал ему о том что он у нас больше не будет работать. Но это просто слова, а как его уволить правильно это задача.

dreamcatcher 05.12.2006 08:57

Неплохо было бы знать должность увольняемого. ;-)
Вот некоторые основания, которые можно использовать для увольнения по инициативе собственника. Если что-то выберете - напишите, я подскажу подробности.

1. Окончание срока трудового договора;
2. Соглашение сторон;
3. отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с предприятием, организацией, а также отказ от продолжения работы в связи с существенным изменением условий труда;
4. обстоятельства, предусмотренные контрактом;
5. изменения в организации производства и труда, в т.ч. ликвидация, реорганизация, банкротство, смена профиля деятельности предприятия, сокращение численности или штата сотрудников;
6. определение несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе в следствие недостаточной квалификации или состояния здоровья;
7. систематическое невыполнение обязанностей, возложенных на сотрудника трудовым договором или правилами внутреннего трудового распорядка;
8. совершение по месту работы кражи (в т.ч. мелкой);

Если Ваш сотрудник мат. ответственное лицо, то есть еще другие пункты. В общем, хотелось бы подробностей.

А вообще, пока что из Вашего поста видно, что человек достаточно ответственный, более того, зная, что его хотят уволить, он тем более будет работать на совесть. Если не секрет, чем он так не понравился руководителю?

Советник 05.12.2006 15:46

9. нарушение технологической дисциплины

dreamcatcher 05.12.2006 16:13

Цитата:

Сообщение от Советник
9. нарушение технологической дисциплины

А расшифровать? :)

GalaBriz 05.12.2006 16:59

Как правильно уволить?
 
Пошли со мной завтра на конференцию "Умное увольнение" там и узнаешь ) 8-097-346-19-49

Советник 06.12.2006 09:56

Цитата:

Сообщение от dreamcatcher
Цитата:

Сообщение от Советник
9. нарушение технологической дисциплины

А расшифровать? :)

а что надо :eek: ст 41 КЗоТ

dreamcatcher 06.12.2006 10:12

Цитата:

Сообщение от Советник
Цитата:

Сообщение от dreamcatcher
Цитата:

Сообщение от Советник
9. нарушение технологической дисциплины

А расшифровать? :)

а что надо :eek: ст 41 КЗоТ

Простите, а что у Вас за КЗоТ? что-то не нашла я ни в ст. 40, ни в 41.

dreamcatcher 06.12.2006 10:17

...

kichkaev 06.12.2006 12:26

А что у вас за организация - крупная или маленькая, государственная или негосударственная? Почему, кстати все берутся за статьи ТК, охренеть какая правовая культура!!! А что нельзя поговорить, решить вопрос полюбовно? А может директора надо уволить, раз он размышляет в плоскости - нравится не нравится?

dreamcatcher 06.12.2006 13:17

Цитата:

Сообщение от kichkaev
А может директора надо уволить, раз он размышляет в плоскости - нравится не нравится?

Супер! :)
Мне тоже очень интересно чем так сотрудник не угодил. Но автор поста пока не отвечает....:)

kichkaev 06.12.2006 13:44

У меня есть пример из жизни. когда в небольшой частной организации руководителю не понравился работник. Последний оказался не из робкого десятка и решил, что просто так не уйдет. Человеку создали невыносимые условия работы, начали прессовать, но он сопротивлялся и пришлось пойти на уступки. Пришлось в виде посредника решения вопроса подключить менеджера по персоналу. Тот спокойно поговорил с человеком, сказал на хрена тебе это нужно, тот ответил, что ему на хрен это не нужно, но если уже директор не хочет видеть из личных побуждений, то он просит некую компенсацию. Вот и все. Вопрос решили полюбовно. А вообще расставаться нужно грамотно, ведь ушедший человек, особенно принципиальный обязательно нагадит и правильно сделает

GalaBriz 07.12.2006 11:01

Как правильно уволить?–2
 
подскажите, пожалуйста, как уволить человека, если он уже месяц не ходит на работу?
Ушел на сессию, а после сессии не вернулся на работу и куда то уехал, так как по указаному в личном деле адрессе он не проживает, номеров телефонов нету. За трудовой скорей всего не придет, так как это было его первое место работы и ради одной записи он врятли придет.

Советник 07.12.2006 13:48

Действия администрации: обязаны установить причину невыхода на работу. У нас принято посылать сослуживцев домой (не менее 2-х человек) часто кадровик и мастер(бригадир). Если застали по месту жительства, то составляется акт в котором указывается причина невыхода. С работника берут объяснительную о причине невыхода на работу. Если отказывается, то также составляется акт об отказе дать письменное объяснение о причине невыхода на работу. Если не застали по месту жительства, тогда администрация пишет письмо в отделение милиции по месту жительства (что-то типа):
Просим Вас сообщить не находится ли в розыске или под стражей Сидоров С.С. О Сидорове С.С. сообщаем следующее: 1961 года рождения, проживает по адресу пер. Алмазный 10, с 17.05.2006 г. по настоящее время не выходит на работу по неизвестной причине.
Сведения необходимы для решения вопроса об увольнении Сидорова С.С. по инициативе администрации. Заранее благодарим за оказанное содействие.
С уважением,

Начальник отдела кадров В.Ю.Петров

После того как получили ответ из милиции и сходили по месту жительства, вопрос рассматривается о даче согласия на профкоме. Работнику направляется приглашение через почтовое отделение(заказное с уведомлением) на заседание профкома в котором указывают: дату, место, время проведения. Если первый раз не пришел, то приглашают еще раз таким же образом. И только тогда дают согласие на профкоме. Потом приказ, который подписывает только первый руководитель предприятия. Когда приказ подписан, должен быть готов окончательный расчет.
Это основное.
У коллег есть возражения против этой схемы?

Советник 07.12.2006 14:27

to dreamcatcher
умничка давно надо было вывесить эти статьи, но помимо этих формулировок существует еще практика, например

Цитата:

2) винних дій працівника, який безпосередньо обслуговує грошові або товарні цінності, якщо ці дії дають підстави для втрати довір"я до нього з боку власника або уповноваженого ним органу;
поводом к утрате доверия служат не только допущенные работником злоупотребления, но и халатное отношение к своим обязанностям (см комментарии к КЗоТу). основанием для утраты доверия является использование работником ввереного ему для непосредственного обслуживания имущества в личных целях.
Разве это не нарушение технологической дисциплины?
Другое дело что доказать это тяжело, нужны конкретные факты, вот редко и применяется...

Цитата:

Сообщение от kichkaev
У меня есть пример из жизни...

Буквально этим летом была похожая ситуация, просто работница вынесла "сор из избы". Последовало указание Генерала, чтоб ее духу не было и ее не стало. Своей "демонстрацией" она нанесла вред остальным работникам предприятия. Был издан приказ о сокращении подразделения где она работала, пострадали и другие работники (мне искрене жаль людей которым не дали доработать до пенсии из-за этого работника, да и вся процедура стоила нервотрепки многим), был издан приказ об ограничении пользованием Инета (оставили только у руководителей) и эл почтой, последний приказ (буквально недели две назад как вышел) о блокировании на раб станциях сд устройст, дискет, юсб устройств и думаю это не последний приказ. Это все последствия одной цепи событий...
Так что тут, как на кого нарвешься (кадровика) :dont know:
ЗЫ. я не обсуждаю здесь действия администрации а привел обратный пример, потому что люди могут воспринять это как шаблон к действию. Еще раз говорю на кого нарвешься.

dreamcatcher 07.12.2006 14:53

Дорогой советник, может не будем друг друга учить? ;-) Пусть автор поста сначала ответит по поводу должности несчасного-неугодившего. Может человек и не попадает под действие 41й статьи. ;-) А может уже давно все решилось по сценарию Кичкаева.

А по поводу технологической дисциплины... Если Вам так угодно...

Советник 07.12.2006 15:20

+1

ОФТОП :!:
Я понимаю, что в каждом увольнении есть свои нюансы, но я насчитал 5 или 6 топиков на тему увольнения и это не предел. Может быть надо сделать более менее стандартный шаблон обязательных процедур при увольнении и прикрепить этот топик.
:dont know:

GalaBriz 07.12.2006 15:37

как правильно уволить?-2
 
нет возражений, вот только профкома у нас нет

dreamcatcher 07.12.2006 15:41

Цитата:

Сообщение от "Советник
Может быть надо сделать более менее стандартный шаблон обязательных процедур при увольнении и прикрепить этот топик.
:dont know:

В продолжение ОФФТОПА:
А может попросить редакцию сделать об этом на сайте статью-шпаргалку? И вывесить её в "популярные", как говорится, "на самом видном месте".

Советник 07.12.2006 15:51

Цитата:

Сообщение от dreamcatcher
В продолжение ОФФТОПА:
А может попросить редакцию сделать об этом на сайте статью-шпаргалку? И вывесить её в "популярные", как говорится, "на самом видном месте".

По опыту - если есть вопрос то лезу в форум искать ответ. Поэтому считаю что такие вещи должны быть прикреплены на форуме в топе конференции. Это не значит что редакция не может сделать статью и поместить ее на сайте.
точно бан получу от редактора :D

Нет, такие вещи не должны быть в топике конференции. Для этого на портале есть специальный раздел. А одной статьей-шпаргалкой не обойдешься, а любимый всеми КЗоТ, а также многие законы есть в нашей базе на портале. Если уж хотите заняться составлением конкретных кейсов или системным анализом проблем увольнения - милости просим)

Редактор портала

экс-Редактор 07.12.2006 17:24

Завтра в разделе "Библиотека статей" будет статья из "Справочника кадровика" "Додаткові підстави припинення трудового договору з ініціативи роботодавця (у зразках наказів і записів до трудових книжок)" :wink:

scheda 07.12.2006 18:08

Постараюсь ответить ВСЕМ.
Сотрудник работает кладовщиком, руководитель подозревает его в кражах, доказать не может, но уволить надо.
Он его попросил написать заявление по собственному желанию, а кладовщик отказался и продолжает работать.
К работе не придерешься, а директор продолжает настаивать на увольнении.

anatol_ua 08.12.2006 12:39

Нет профкома - есть СТК, нет СТК - есть представители трудового коллектива ...
Правильно я говорю ?..

esar 08.12.2006 13:16

Уточнения:
1. Любой акт должен быть подписан не менее, чем тремя людьми.

2. Если Вы вообще не смогли найти человека (либо лично, либо он не получил Вашего письма с предложеним о написании объяснительной по поводу своего отсутствия на работе) - то вы его не имеете права увольнять. Фишка в том, что прежде, чем наложить на работника дисциплинарное взыскание (а увольнение за пргул - один из видов дисц. взыск.), администрацыя ОБЯЗАНА предложить ему дать письменные обяснения по этому поводу. А если не дали возможности объясниться, то и увольнять нельзя.

dreamcatcher 08.12.2006 14:11

Может все-таки попробовать вариант Кичкаева? Может вам лично стоит переговорить с сотрудником? Нарисовать перспективу "выживания" с предприятия и т.д. и действительно сказать эту сакраментальную фразу "а оно тебе надо?"
При несогласии - п.2 ст. 41 полностью ваш случай. Осталось только доказать...

Советник 08.12.2006 15:26

Подозрение в кражах снимается инвентаризацией склада. Что мешает директору дать указание на проведение внеочередной инвентаризации? а потом еще и еще раз так и вытеснит работника, ведь быть "под колпаком" тоже не очень приятно. Но есть НО: вина работника в совершении конкретных действий должна быть установлена, иначе работник не может быть уволен по "утрате доверия, даже при наличии недостачи.
наладьте работу охраны, чтобы прищемить "несунов"
почитайте практику судов возможно найдете аналогию.
А сам аффтар, что считает по этому случаю: есть основания подозревать или это наезд руководителя?

GalaBriz 08.12.2006 15:31

Как правильно уволить?-2
 
Я слышала что можно как то вывести вне штата
но честно не помню где это слышала или видела :redface:
Никто по этому поводу ничего не подскажет?

scheda 08.12.2006 15:50

Я на складе не работаю, не знаю обоснованы наезды или нет, но УВОЛИТЬ надо.

captain2001@ukr.net 11.12.2006 11:18

Зачем такие сложности с милицией. Увольте за прогул. Если человек больше 3 ч. отсуствовал на рабочем месте согласно табелю учёта рабочего времени - это уже считается прогулом

GalaBriz 11.12.2006 11:56

Как правильно уволить?-2
 
Если бы было все так просто , я б не делала запрос.
Нельзя просто так уволить за прогул. Все равно от него нужно взять письменное обьяснение

Shamutra 25.12.2007 16:59

Как правильно уволить?
 
Добрый день! Подскажите пожалуйта, как уволить сотрудника который не явился на работу без уважительной причины. Он не отвечает на звонки. И как правильно составить письмо об уведомлении, есть ли какая-то установленная форма?
Спасибо!

Autocity 25.12.2007 17:12

Для начала соберите все документы, подтверждающие неявку на работу без уважительной причины. Это докладная записка руководителя отдела (уведомление руководства о неявке); сам акт о неявке на работу (желательно подписанный не менее 3 лицами); заказное письмо с уведомлением и желательно трижды отправленное. В вашем случае остается лишь ожидать явку работника с повинной и ставить в табеле прогулы.
У нас на предприятии это неоднократно наблюдалось. Бывало, ожидали и 10 дней (и что мы только не делали: приезжали домой, звонили, искали родственников). Ну а явился - берите с него объяснительную. Ну и на основании ее пусть ваше руководство решает, является ли его неявка на работу необоснованной.
Если скините вашу электронку, сбросим образцы всех сопровождающих документов, в т.ч. образец заказного письма-уведомления. Удачи!

Shamutra 26.12.2007 09:38

Буду благодарна!

chaikovs 26.12.2007 10:14

и если сотрудник так и не явился на работу, уволить его за прогул необходимо, строго соблюдая нормы и сроки применения дисциплинарных взысканий

Shamutra 26.12.2007 16:00

А вот если он всетаки вышел и принес больничный на 2 недели отсутствия, но все же нас не предупредил заранее об этом, мы можем ему штраф выставить, но при этом оставить на работе?

Trine 26.12.2007 17:04

Какой штраф? Вы чего? Вы обязаны будете оплатить больничный, т.к. наличие больничного - это уважительная причина неявки на работу.

дашуня 26.12.2007 17:06

как правильно уволить?
 
А что значит "выставить штраф"?

Liliya-tet 26.12.2007 17:51

Выставить штраф - это значит человек расписывается в ведомости по заработной плате за 1000 грн., а на руки получает 850 грн.
Что касается объявления выговора с соблюдением всех процедур, то могу сказать, что это возможно, когда человек явился все же на работу (и соответственно может писать или не писать объяснительную). У нас бывает человек устраивается на работу с новой трудовой (причина - "первое место работы", "потерял" и т.д.), а потом просто через месяц не приходит - и все. В таком случае мы пишем по служебке руководителя сотруднику 2 раза письма домой (с периодичностью 1 неделя), потом увольняем.

chaikovs 27.12.2007 11:48

а по какой причине? согласно какой статьи?

Liliya-tet 27.12.2007 12:30

Да Вы что, смеетесь? Как это по какой статье? Какие могут быть статьи на предприятиях, где есть система штрафов? Это значит, что администрация предприятия хочет сэкономить деньги собственника за счет средств своих сотрудников, поэтому причины взыскания штрафов "высасываются из пальца", т.е. людей штрафуют ни за что.

chsm07@mail.ru 28.12.2007 12:08

В процедурі отримання пояснення від працівника має місце невеликий нюанс, це ч.1 ст.63 Конституції України.
Стаття 63. Особа не несе відповідальності за відмову давати
показання або пояснення щодо себе, членів сім'ї чи близьких
родичів, коло яких визначається законом.
Про що це говорить , необхідно перед тим як особа дасть пояснення познайомити її під підпис з змістом цієї статті.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA