Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Социальный отпуск опекуну (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13541)

Светлана37 08.07.2011 15:43

Социальный отпуск опекуну
 
Дают ли дополнительный оплачиваемый социальный отпуск при оформлении опеки над ребёнком? (при усыновлении дают 56 дней)

lolana 11.07.2011 22:23

Согласно ЗУ "Про отпуска" отпуск по беремености и родам дается только усыновителям, если усыновили новорожденного ребенка с роддома - в количестве 56 дней. Отпуск по уходу за ребенком до 3 лет "Ця відпустка може бути використана повністю або частинами
також батьком дитини, бабою, дідом чи іншими родичами, які
фактично доглядають за дитиною,
або особою, яка усиновила чи взяла
під опіку дитину
, та одним із прийомних батьків.
Согласно статьи 19 ЗУ "Про отпуска" соц. отпуск опекунам дается в количестве 10 к.д., но если ребенку не исполнилось 18 лет.

Мотя 11.07.2011 22:32

Цитата:

Сообщение от lolana (Сообщение 144385)
нет. согласно ЗУ "Про державну допомогу сім'ям з дітьми" соц.отпуск надається усиновлювачам, якщо дитині менше 3 років.

:reverie::?
А согласно ЗУ "Об отпусках"?:
Стаття 18-1. Відпустка у зв’язку з усиновленням дитини
Особі, яка усиновила дитину з числа дітей-сиріт або дітей, позбавлених батьківського піклування, старше трьох років, надається одноразова оплачувана відпустка у зв’язку з усиновленням дитини тривалістю 56 календарних днів (70 календарних днів — при усиновленні двох і більше дітей) без урахування святкових і неробочих днів після набрання законної сили рішенням про усиновлення дитини (якщо усиновлювачами є подружжя — одному з них на їх розсуд).

:dont know:

....
Цитата:

Сообщение от lolana (Сообщение 144387)
но если ребенку не исполнилось 18 лет.

Нет..
Не "если ребенку не исполнилось 18 лет", а если он не достиг совершеннолетия...
Т.к. совершеннолетия (т.е. обладать полной гражданской дееспособностью) он может достичь и ранее 18 лет...

allabella 07.12.2011 09:56

відпустка піклувальнику
 
Доброе утро! Подскажите пожалуйста.
Женщина является "піклувальником" двоих детей с 2006г., на данный момент им 15 и 12 лет.
1. В ЗУ "Про отпуска" доп.отпуск предоставляется "...особі, яка взяла дитину під ОПІКУ". Распространяется ли это на "піклувальників".? Ведь опекун и пиклувальник в ЦКУ не тождественные понятия.
2. Если распространяется, то у нее "дві підстави" для отпуска? Детей то двое, а в Законе написано "..дитинУ під опіку.." . Значит ей положено 17 к.д.?
3. И с какого момента предоставлять отпуск, если док-ты она принесла только сегодня. Или все же ей положено с 2006г. , с момента вынесения судом решения.?

Извините, что сразу столько вопросов. :redface:Через поиск ответов не нашла. :dont know:

Мотя 07.12.2011 10:24

Цитата:

Сообщение от allabella (Сообщение 158812)
Распространяется ли это на "піклувальників".? Ведь опекун и пиклувальник в ЦКУ не тождественные понятия.

ЦКУ:
Цитата:

Стаття 58. Фізичні особи, над якими встановлюється опіка
1. Опіка встановлюється над малолітніми особами, які є
сиротами або позбавлені батьківського піклування, та фізичними
особами, які визнані недієздатними.
Цитата:

Стаття 59. Фізичні особи, над якими встановлюється піклування
1. Піклування встановлюється над неповнолітніми особами, які
є сиротами або позбавлені батьківського піклування, та фізичними
особами, цивільна дієздатність яких обмежена.
Цитата:

Стаття 31. Часткова цивільна дієздатність фізичної особи,
яка не досягла чотирнадцяти років
1. Фізична особа, яка не досягла чотирнадцяти років
(малолітня особа)

Цитата:

Стаття 32. Неповна цивільна дієздатність фізичної особи у
віці від чотирнадцяти до вісімнадцяти років
1. Крім правочинів, передбачених статтею 31 цього Кодексу,
фізична особа у віці від чотирнадцяти до вісімнадцяти років
(неповнолітня особа)
СКУ:
Цитата:

Стаття 6. Дитина
1. Правовий статус дитини має особа до досягнення нею
повноліття.
2. Малолітньою вважається дитина до досягнення нею
чотирнадцяти років.

Неповнолітньою вважається дитина у віці від чотирнадцяти до
вісімнадцяти років.

Я рассуждаю так: коль законодатель нам ничего не сказал более того, что сказал, то мы будем читать именно то, что он сказал:
а також особі, яка взяла дитину під опіку

(остальное - то, что он имел ввиду или не досказал - все решается в судебном порядке, пусть суды и решают, что именно он хотел нам сказать, да так и не досказал)

Исходя из приведенных статей ЦКУ и СКУ мы видим, что опека осуществляется над малолетними детьми, т.е., до 14 лет, а уже после 14 лет - назначается попечитель.
Отсюда вывод - отпуск положен только тем, кто взял под опеку, т.е., до 14 лет ребенку.
Так вот получается.:dont know:
Выдумывать и додумывать более того, что сказал законодатель - дело неблагодарное и не нашей епархии, всем - в СУД!:mail1:
Цитата:

Сообщение от allabella (Сообщение 158812)
Значит ей положено 17 к.д.?

Исходя из вышесказанного - ей положено только 10 к.д.
Причем, с момента предоставления в ОК соответствующих документов.
Если ранее она их не приносила, то необходимости в таком отпуске не имела по причинам, только одной ей известным.
Хочет человек пользоваться льготами - приносит бумажки.
Не хочет - не приносит.

Над 21.06.2012 21:51

Право на соцотпуск бывшим опекунам
 
Мое приветствие,
Скажите, пожалуйста, как быть с сотрудником, который являлся опекуном с 01.04.2004 года по 31.05.2012. За этот период он использовал только социальный отпуск в 2011 году. 31.05.2011 его освободили от опекунства над 14 летним ребенком. Имеет ли он право на использование социального отпуска после освобождения от опекунства за неиспользованные отпуска в 2004-2010, 2012?
Спасибо

bva 21.12.2012 11:27

Неженатый опекун: какой продолжительности отпуск?
 
Уважаемые коллеги! Конец света так и не состоялся, поэтому помогите разобраться в ситуации.
Работник при увольнении в декабре т.г. приносит документы о том, что в течении длительного времени является опекуном, попечителем. И требует выплатить ему компенсацию за все неиспользованные дни социальных отпусков, предусмотренных ст.19 ЗУ "Об отпусках". Хронология, согласно поданных документов следующая. Июль 2005 года - оформляет опекунство, попечительство (на этот момент в браке не состоит). Август 2005 года - принимается на работу на наше предприятие (до этого не работал). Сентябрь 2006 года - вступает в брак (до настоящего времени брак не расторгнут). Декабрь 2006 года - рождается второй ребенок. Декабрь 2012 года - в день увольнения он выкладывает всю эту информацию и требует упомянутой выше компенсации.
Помогите определиться с вопросами: 1.Имеет ли он право на отпуск в 2005 и 2006г.г. по двум основаниям - как опекун и как отец, воспитывающий ребенка без матери? 2.Правильно ли я понимаю, что за остальные периоды работы у нас за каждый год ему был положен отпуск только как опекуну? 3.Как все это сейчас правильно документально оформить?
Моя признательность за нахождение законного выхода из ситуации гарантирована.

С уважением.

Iren@ 27.12.2012 22:58

Здесь я вижу предмет спора для того, выплачивать ли компенсацию, если работник на протяжении работы не обращался в ОК за предоставлением отпуска и документов, подтверждающих право на данный вид отпуска, не давал. Возможно, правильнее было бы не выплачивать компенсацию, но в связи с тем, что при обращении работника в суд будет проблематично доказать: предоставлял/не предоставлял, говорили ему о праве/не говорили... Т.е. принимайте решение сами.
Если решите - выплачивать, то по сути вопроса я думаю так.
За 2005 и 2006 г. выплачиваете компенсацию за 7+7 кд как опекуну. Опекун отцом не является. То, что опекун женился, что у него родился ребенок на право на доп.социальный отпуск на детей как опекуну никак не влияет.
Ребенку 18 лет не исполнилось? Тогда за каждый год по 7 кд, а за 2010, 2011, 2012 - по 10 кд. за каждый год.

Цитата:

Сообщение от allabella (Сообщение 158812)
Женщина является "піклувальником" двоих детей с 2006г., на данный момент им 15 и 12 лет.
1. В ЗУ "Про отпуска" доп.отпуск предоставляется "...особі, яка взяла дитину під ОПІКУ". Распространяется ли это на "піклувальників".?

Да, см. ст. 186-1 КЗоТУ. Может, на ребенка 12 лет - опеку, а 15-летнего - попечительство?

bva 28.12.2012 09:06

Итог истории: юристы все же настояли на выплате компенсации за отпуск в 2005 и 2006 г.г. по двум основаниям. Но у них же (у юристов) главная цель - не допустить ником образом обжалования работником наших действий, поэтому, видимо, и приняли такое решение, в качестве перестраховки.

За остальные годы выплатили компенасцию только как опекуну, с учетом изменений, вступивших в силу с 01.01.2010г.

Спасибо.

carambol 12.06.2013 14:09

Социальный отпуск опекуну ребенка-инвалида
 
На сколько дней дополнительного отпуска может рассчитывать сотрудник (мужчина), оформивший опеку над ребенком-инвалидом, не достигшим 15-летнего возраста? У ребенка есть еще один опекун - женщина. Правильно ли будет предоставить 10 кд соц. отпуска по ст. 19 ЗУ "Про отпуска" и 7 кд согласно комментариям к ст. 182-1 КЗоТ (наличие ребенка-инвалида)?

Мотя 12.06.2013 15:02

Цитата:

Сообщение от carambol (Сообщение 191840)
Правильно ли будет предоставить 10 кд соц. отпуска по ст. 19 ЗУ "Про отпуска"и 7 кд согласно комментариям к ст. 182-1 КЗоТ (наличие ребенка-инвалида)?

В моей практике еще не было такого, чтобы отпуск предоставлялся не согласно НПА, а согласно комментариям. Извините.:redface:
Может, коллеги используют подобную практику...не знаю...:dont know:
Цитата:

Стаття 19. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей
Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, чи одному із прийомних батьків надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 10 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 Кодексу законів про працю України).
Итак, 10 к.д. положено.
Откуда у Вас получилось 10 к.д. и еще 7 к.д.?
Я не поняла...:redface:

Andry 12.06.2013 17:25

Цитата:

Сообщение от carambol (Сообщение 191840)
Правильно ли будет предоставить 10 кд соц. отпуска по ст. 19 ЗУ "Про отпуска" и 7 кд согласно комментариям к ст. 182-1 КЗоТ (наличие ребенка-инвалида)?

Да, будет правильно. Читаем Закон "Про відпустки":
Цитата:

Стаття 19. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей
Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, чи одному із прийомних батьків надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 10 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів.
За наявності декількох підстав для надання цієї відпустки її загальна тривалість не може перевищувати 17 календарних днів.
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 191844)
Откуда у Вас получилось 10 к.д. и еще 7 к.д.?

Наличие декількох підстав - "особі, яка взяла дитину під опіку" и "ребенок-инвалид"
Цитата:

Сообщение от carambol (Сообщение 191840)
оформивший опеку над ребенком-инвалидом


Мотя 12.06.2013 17:37

Простите, я не поняла, что ребенка, которого взяли под опеку - усыновили...

Andry 12.06.2013 17:40

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 191880)
я не поняла, что ребенка, которого взяли под опеку - усыновили...

Ну, в данном случае не усыновили, а взяли по опеку - это немножко разные понятия, но для определения продолжительности отпуска это неважно

Мотя 12.06.2013 17:54

Вот именно - разные понятия.
Разве в законе написано, примерно, так?:
Цитата:

Стаття 19. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей
Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда (або взяла дитину-інваліда під опіку), або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, чи одному із прийомних батьків надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 10 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів.
За наявності декількох підстав для надання цієї відпустки її загальна тривалість не може перевищувати 17 календарних днів.
Там написано так:
Цитата:

Стаття 19. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей
Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда , або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, чи одному із прийомних батьків надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 10 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів.
За разрешением данного вопроса предлагаю обратиться в суд.
Суд и решит: как именно трактовать данную статью.

Andry 12.06.2013 17:58

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 191883)
За разрешением данного вопроса предлагаю обратиться в суд.Суд и решит: как именно трактовать данную статью.

Это если кто-то будет оспаривать мои действия, то пусть обращается. А я понимаю это так!

Мотя 12.06.2013 19:10

;)См.ниже:

taranova 29.07.2014 11:58

Добрый день форумчане, подскажите пожалуйста!
В законе сказано "особі, яка взяла дитину під опіку". Нам в ОК поступили документы, в которых говорится, что муж и жена являются опекунами. Так кому нам давать мужу или жене социальный отпуск 10 дней?

Andry 29.07.2014 14:42

Цитата:

Сообщение от taranova (Сообщение 210724)
...кому нам давать мужу или жене социальный отпуск 10 дней?

Одному из них.

taranova 29.07.2014 16:07

А если они работают на разных предприятиях, то как нам быть, к нам обратился муж и хочет взять этот отпуск, а мы в растерянности. Помогите пожалуйста.

Andry 30.07.2014 13:22

Цитата:

Сообщение от taranova (Сообщение 210724)
Нам в ОК поступили документы, в которых говорится, что муж и жена являются опекунами

Я хотел бы видеть, что именно написано в этих документах - что муж и жена являются именно опекунами, а не усыновителями и не попечителями? Можете дословно переписать эти документы, убрав имена и фамилии?
Закон допускает наличие нескольких опекунов, но по сложившейся практике обычно все же опекуном назначается, как правило, один человек. На опекаемого ребенка государство выплачивает пособие - и это пособие получает только один из опекунов, сколько бы их не было, ведь так? Следовательно, и право на дополнительный социальный отпуск имеет только один из опекунов.
Цитата:

Сообщение от taranova (Сообщение 210739)
А если они работают на разных предприятиях, то как нам быть, к нам обратился муж и хочет взять этот отпуск, а мы в растерянности. Помогите пожалуйста.

А как бы вы действовали, если бы к вам пришел не опекун, а один из приемных родителей и попросил бы предоставить ему социальный отпуск?!
Попросите второго из опекунов предоставить справку, что ему такой отпуск не предоставлялся...

taranova 31.07.2014 17:07

в документе написано "встановити опіку над малолітньою ФИО, призначити опікунами ФИО (жена) та ФИО (муж)"

Andry 31.07.2014 17:28

Цитата:

Сообщение от taranova (Сообщение 210763)
в документе написано "встановити опіку над малолітньою ФИО, призначити опікунами ФИО (жена) та ФИО (муж)"

Спасибо, ясно.
Учитівая, что в Законе сказано: "..особі, яка взяла дитину під опіку", а не особам, то пусть они сами между собой решат, кто из них будет брать отпуск, а другой из супругов принесет вам справку, что такой отпуск он не брал.

taranova 08.04.2021 18:11

Добрый день. Подскажите пожалуйста, у нас есть работник (мужчина), не женат, взял под опеку двоих детей до 15 лет (10 и 12 лет). Сколько положено ему социального отпуска 10 или 17? Если 17, т.е. два основания, то кроме основания опекун, какое еще основание? Сам работник претендует на 17 дней, мотивируя, 1. опекун одного ребенка и 2. опекун второго ребенка.
Читала много в интернете, но мнения расходятся. Помоги те пожалуйста разобраться.

Вика_86 09.04.2021 08:41

17 календраних днів,

- "двоє дітей до 15 років" - відповідно до ст. 182 (1) КЗПП "жінка, яка працює та має дітей до 15 років", та ст. 186 (1) КЗПП "гарантії, які встановлені ст. 182 (1) поширюються також на батьків, які виховують дітей без матері (в тому числі в разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також на опікунів (піклувальників), одного з прийомних батьків, одного з батьків-вихователів.

- особі, яка взяла під опіку дитину, відповідно до ст. 182 (1) КЗПП.

Цих двох підстав достатньо.

taranova 09.04.2021 11:30

Спасибо огромное за четкий ответ:thumbs up:


Часовой пояс GMT +3, время: 11:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA