Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Можно ли предоставить сотруднику отпуск раньше положенного срока? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=20113)

natalshmav 08.07.2015 13:22

Можно ли предоставить сотруднику отпуск раньше положенного срока?
 
Сотрудник хочет взять отпуск на 14 дней в июле но он устроился только 02.06.15. Да я знаю что по истечению 6 месяцев. Но будет ли большое нарушение если с предоставлю отпуск раньше

Andry 08.07.2015 15:12

В соответствии с Законом "Про відпустки" вы должны в таких случаях предоставлять отпуск продолжительностью пропорционально отработанному времени:
Цитата:

Стаття 10. Порядок надання щорічних відпусток ...У разі надання працівникові зазначених щорічних відпусток до закінчення шестимісячного терміну безперервної роботи їх тривалість визначається пропорційно до відпрацьованого часу, за винятком випадків, передбачених частиною сьомою цієї статті.
Поэтому это будет нарушением! В томи же Законе прописано:
Цитата:

Стаття 28. Відповідальність за порушення законодавства про відпустки
Особи, винні в порушенні законодавства про відпустки, несуть відповідальність згідно з законодавством.
Если ему так приспичило, пусть берет отпуск без сохравнения заработной платы.

Агрич 09.07.2015 10:25

ст.10 КЗпП Щорічні відпустки повної тривалості до настання
шестимісячного терміну безперервної роботи у перший рік роботи на
даному підприємстві за бажанням працівника надаються:
...
11) в інших випадках, передбачених законодавством,
колективним або трудовим договором.
...
Витяг з науково практичного коментаря:
12. Право на використання відпустки до закінчення шести місяців роботи на даному підприємстві виникає і в інших випадках, передбачених законодавством України. Наприклад, Закон "Про статус ветеранів військової служби і органів внутрішніх справ та їх соціальний захист" (ст. 6) надає таке право особам, на яких поширюється дія цього Закону. Таке право може бути також передбачене колективним чи трудовим договором (п. 11 частини сьомої ст. 10 Закону "Про відпустки"). На можливість встановлення такого права трудовим договором варто звернути особливу увагу. Законодавець по суті дозволив сторонам трудового договору вирішувати питання про надання щорічних основної та додаткової відпусток до закінчення шестимісячного терміну безперервної роботи на даному підприємстві за своїм розсудом, оскільки відповідним чином доповнити трудові договори ніколи не пізно. Причому в разі надання щорічних основної та додаткової відпусток до закінчення встановленого шестимісячного строку на підставі колективного і трудового договору повинні надаватися відпустки повної тривалості. Це позбавляє всякого сенсу правило частини шостої ст. 10 Закону "Про відпустки", відповідно до якого при наданні у відповідних випадках відпустки за перший рік роботи тривалість відпусток повинна бути пропорційною до відпрацьованого часу.

ИМХО:
працівник і роботодавець не позбавлені можливості досягнути згоди про надання відпустки повної тривалості до закінчення шестимісячного терміну шляхом зазначення про це у відповідній заяві та наказі. На мою думку це може бути як заява та наказ про прийняття на роботу, так і заява та наказ про відпустку працівника.

Крім того:
Щодо можливості настання відповідальності за надання відпустки повної тривалості до закінчення шестимісячного терміну, то, слід зазначити, що згідно ст.41 КпроАПУ, адміністративна відповідальність посадових осіб підприємств у розмірі до 1700 грн. може наступати за будь-яке порушення вимог законодавства про працю. Отже, формально, це може бути і надання відпустки повної тривалості до закінчення шестимісячного терміну. Однак, враховуючи, що згідно визначення адміністративного правопорушення (проступка), ним визнається протиправна, винна (умисна або необережна) дія чи бездіяльність, яка посягає на громадський порядок, власність, права і свободи громадян, на встановлений порядок управління і за яку законом передбачено адміністративну відповідальність, надання роботодавцем працівнику за їх спільної згоди відпустки повної тривалості до закінчення шестимісячного терміну не порушує нічиїх прав та свобод, а отже не завдає та не може завдати шкоди суспільним благам, які є об’єктом правопорушення, передбаченого ст.41 КпроАПУ.

Andry 09.07.2015 11:34

Цитата:

Сообщение от Агрич (Сообщение 217641)
ст.10 КЗпП Щорічні відпустки повної тривалості до настання...

Нет в КЗоТе такой статьи!
Статья 10 КЗоТ - это "Коллективний договор"
Цитата:

Сообщение от Агрич (Сообщение 217641)
Витяг з науково практичного коментаря...

К какому НПА относится приведенный вами научно-практический комментарий? Назовите автора и год издания.
Цитата:

Сообщение от Агрич (Сообщение 217641)
...12. Право на використання відпустки до закінчення шести місяців роботи на даному підприємстві виникає і в інших випадках, передбачених законодавством України..

По условию задачи "інші випадки, передбачені законодавством України", мы не рассматриваем, поскольку о них в условиях ничего не сказано.
И в колдоговоре тоже об этом ничего не сказано, в противном случае у нас с вами никто совета и не спрашивал бы :)
Цитата:

Сообщение от Агрич (Сообщение 217641)
...Це позбавляє всякого сенсу правило частини шостої ст. 10 Закону "Про відпустки", відповідно до якого при наданні у відповідних випадках відпустки за перший рік роботи тривалість відпусток повинна бути пропорційною до відпрацьованого часу

А вот это очень ценное замечание: если работник с работодателем могут, как пишет автор комментария, обо всем договориться:
Цитата:

Сообщение от Агрич (Сообщение 217641)
...Законодавець по суті дозволив сторонам трудового договору вирішувати питання про надання щорічних основної та додаткової відпусток до закінчення шестимісячного терміну безперервної роботи на даному підприємстві за своїм розсудом, оскільки відповідним чином доповнити трудові договори ніколи не пізно

то для чего нужно вообще в таком случае все трудовое законодательство, если все можно решать " ...за своїм розсудом"?
Поэтому я лично считаю, что раз законодательство существует, его все таки нужно выполнять, а не чудить, предоставляя одним работникам отпуск полной продолжительности после месяца работы, а другим - только после 6 месяцев, а то уж больно такой подход напоминает мне пресловутое "друзьям - все, врагам - закон!"

Мотя 09.07.2015 13:43

Ув. Агрич!
Вы в какой умалишенной статье взяли эти рассуждения?
Особенно "порадовало" Ваше ИМХО:
Цитата:

Сообщение от Агрич (Сообщение 217641)
ИМХО:
працівник і роботодавець не позбавлені можливості досягнути згоди про надання відпустки повної тривалості до закінчення шестимісячного терміну шляхом зазначення про це у відповідній заяві та наказі. На мою думку це може бути як заява та наказ про прийняття на роботу, так і заява та наказ про відпустку працівника.

Не могу в страшном сне представить в приказе о приеме на работу договоренность о предоставлении отпуска чуть ли не после первого дня работы....
Какой ужЖОс!!!:swoon::gk::smml2:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 217660)
если работник с работодателем могут, как пишет автор комментария, обо всем договориться:

то для чего нужно вообще в таком случае все трудовое законодательство, если все можно решать " ...за своїм розсудом"?

Та тю, Андрей! Все можно решить по договоренности. :good:Ну его в баню - какие-то законы!!!!:lol::rofl:;)

natalshmav 10.07.2015 09:27

Т.К. сотрудник принят с 02.06.15 то на август месяц мы может ему предоставить 4 дня отпуска верно.

Агрич 10.07.2015 09:34

Все что не запрещено законом - разрешено.
Если закон уточняет что согласно кол договора или трудового договора сотрудник может пойти раньше, значит он может пойти раньше.
Если сотрудник написал заяву о приеме, а работодатель выдал приказ о приеме, считается, что трудовой договор заключен. Все иные моменты уже буду касаться момента допуска работника до роботы.
Соответственно если сотрудник подал заяву на отпуск а работодатель выдал приказ и отпустил значит они этот момент согласовали.
По поводу все решать по договоренности:
Стаття 9-1. Додаткові порівняно з законодавством трудові і соціально-побутові пільги
Підприємства, установи, організації в межах своїх повноважень і за рахунок власних коштів можуть встановлювати додаткові порівняно з законодавством трудові і соціально-побутові пільги для працівників.
Крім того закон лише вказує, що Право працівника на щорічну основну відпустку виникає після шести місяців безперервної роботи на підприємстві, але ніщо не забороняє надати таке право раніше як додаткову пільгу, і повторюсь – не призведе до жодної відповідальності роботодавця, оскільки такі дії не посягають на громадський порядок, власність, права і свободи громадян.

Миротворец 10.07.2015 09:49

Отпуск, как и з/п, нужно заработать. Приходит новый сотрудник и сообщает, что ему жутко нужны деньги. Выдайте ему авансом за пол года работы. Найдется такой работодатель? Да, в жизни всякое бывает, может и нужен отпуск, например, на лечение. Но при чем тогда организация, к проблемам "темной лошадки", коей является новый сотрудник? Если руководитель посчитает возможным, то отпустит в отпуск без сохранения з/п. Именно так я понимаю закон об отпусках, в части предоставления отпуска после полугода работы.

Агрич 10.07.2015 10:04

Шановні Andry, Мотя и Миротворец, запитання було наступним:
"Можно ли предоставить сотруднику отпуск раньше положенного срока?"
я висловив ВЛАСНУ думку опираючись на ВЛАСНЕ розуміння НПБ, що можна і це не суперечитиме закону.
Якщо це суперечить закону на ВАШУ думку прошу надати ВАШІ аргументи.( Просто ви зараз обговорюєте доцільність таких дій зі сторони роботодавця, а не можливість їх вчинення)

natalshmav 10.07.2015 10:51

Ну я ничего не нарушаю он заработал 4 дня отпуска значит по обоюдному мы можем ему предоставить отпуск.

Andry 10.07.2015 11:26

Цитата:

Сообщение от Агрич (Сообщение 217698)
Шановні Andry, Мотя и Миротворец, запитання було наступним:
"Можно ли предоставить сотруднику отпуск раньше положенного срока?"

Спасибо, мы поняли вопрос. Наш единогласный ответ на этот вопрос простой, конкретный и доступный для понимания - НЕЛЬЗЯ!
Цитата:

Сообщение от Агрич (Сообщение 217698)
я висловив ВЛАСНУ думку опираючись на ВЛАСНЕ розуміння НПБ, що можна і це не суперечитиме закону.
Якщо це суперечить закону на ВАШУ думку прошу надати ВАШІ аргументи.

Мы тоже высказали свое мнение, только опираясь не на собственное понимание и трактованине законов, а всецело аргументируя его нормами трудового Законодательства Украины, в частности, ст.10 Закона "Про відпустки".
А чем свое мнение аргументировали вы - так до конца и осталось не выясненным, и вы не ответили на мой вопрос, в каком КЗпП в ст.10 вы нашли вот это:
Цитата:

Сообщение от Агрич (Сообщение 217641)
ст.10 КЗпП Щорічні відпустки повної тривалості до настання шестимісячного терміну безперервної роботи у перший рік роботи на даному підприємстві за бажанням працівника надаються

Также я спрашивал:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 217660)
К какому НПА относится приведенный вами научно-практический комментарий? Назовите автора и год издания.

И на этот вопрос я тоже не получил никакого ответа :dont know:
Хорошо, оставим эти недоразумения и идем дальше:
Цитата:

Сообщение от Агрич (Сообщение 217693)
Все что не запрещено законом - разрешено

Хорошая позиция, мне нравится. Давайте разовьем эту тему: встречали ли вы где либо в законодательстве запрет выплачивать заработную плату работнику на полгода вперед, или на год вперед? Думаю, не встречали, следовательно, законом это не запрещено. Но значит ли это, что мне ее будут выплачивать наперед? Ответ риторический :)
Цитата:

Сообщение от Агрич (Сообщение 217693)
Если закон уточняет что согласно кол договора или трудового договора сотрудник может пойти раньше, значит он может пойти раньше

А давайте не будем обобщать и перейдем к частностям: исходя из этого, вы можете рассказать о подобных прецедентах - лично вам когда-либо предоставляли отпуск полной продолжительности до истечения шестимесячного срока? Или может быть, вашим знакомым? Или знакомым ваших знакомых?
Да, ст.11 Закона "Про відпустки" предусмотрены некоторые исключения - "в інших випадках, передбачених законодавством, колективним або трудовим договором", но, как мы видим, изначально об этих випадках" ничего сказано не было:
Цитата:

Сообщение от natalshmav (Сообщение 217597)
Сотрудник хочет взять отпуск на 14 дней в июле но он устроился только 02.06.15. Да я знаю что по истечению 6 месяцев. Но будет ли большое нарушение если с предоставлю отпуск раньше

Резюмирую: при отсутствии условий, обозначенных в вышеупомянутой статье, я продолжаю настаивать на том, что никаких оснований для предоставления отпуска полной продолжительности в нашем случае нет и предоставление такого отпуска будет являться нарушением.
Вы с этим несогласны?

Цитата:

Сообщение от natalshmav (Сообщение 217700)
Ну я ничего не нарушаю он заработал 4 дня отпуска значит по обоюдному мы можем ему предоставить отпуск.

Вы абсолютно правы!

Inka 10.07.2015 13:23

Цитата:

Сообщение от Агрич (Сообщение 217693)
Если сотрудник написал заяву о приеме, а работодатель выдал приказ о приеме, считается, что трудовой договор заключен.

И замечательно. Но только
Цитата:

Сообщение от Агрич (Сообщение 217693)
Все иные моменты

вроде
Цитата:

Сообщение от Агрич (Сообщение 217693)
может пойти раньше

пусть стороны четко пропишут, заключив трудовой договор в письменной форме.

Мотя 10.07.2015 23:15

Цитата:

Сообщение от Агрич (Сообщение 217693)
Все что не запрещено законом - разрешено.

А я, например, не видела в ККУ статьи о запрещении убийства. Не видела, и все тут.:dont know:
Есть только ответственность за совершение преступления...вывод: не запрещено - значит можно? Следуя Вашей железной логике!
Точно так же, есть и ответственность за нарушение трудового законодательства....

Цитата:

Сообщение от natalshmav (Сообщение 217700)
Ну я ничего не нарушаю он заработал 4 дня отпуска значит по обоюдному мы можем ему предоставить отпуск.

Если заработал 4 дня, то можете. Но речь ведется о 14 к.д., верно?
Почему бы не предоставить ему отпуск без сохранения з/п? Уж, коль, Ваше руководство так желает ему угодить...В чем проблема?


Часовой пояс GMT +3, время: 19:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA