Совместитель без основного места работы
 

Здравствуйте! Срочно нужен совет! Если работник с основного места уволился, а по совместительству продолжает работать, то какие тут могут быть подводные камни? Как я понимаю, то стаж пропадает трудовой ( тот, что на пенсию), ну и еще что? Ведь взносы все равно идут, так что страховой стаж остается....

у нас был такой случай. но мы сотруднику дали письмо, согласно которому на основном месте работы ему сделали запись перед записью об увольнении, что он у нас работает. после того, как он уволился по основному месту, мы уволили его как совместителя и следующим днем приняли на постоянную работу

Ну а если не переходить с работы по совместительству на основное, а так и оставить. Чем это для работника плохо? (еще и на биржу можно встать :)) Это вообще как то можно проверить? Друг в школе по совместительству работает, а с основного места уволился и вот теперь не знает, как лучше поступить.

ну с его зарплаты отчисления платятся же? отчет наверняка подавался в ЦЗ, что он принят по совместительству, так что пособие ему врядли будут начслять

Ну да, значит страховой стаж остается (только сумма зп меньше ).
А ему потом чем то грозит, что он не сообщил на работе по совместительству, что он теперь основного места не имеет?

вот чего не знаю, того не знаю

Спасибо yanety!

Если кто знает еще про последствия, какие могут быть для работника и организации, подскажите!

Ну... во-первых, ни о каком учете в ЦЗ речи быть не может если он у вас по совместительству работает...
И потом, как вы сами рассудите, кто он теперь?
Когда у него было 2 работы то все ясно - на одной он основной, у вас - совместитель (без трудовой), а теперь, в связи с увольнением его трудовая у него на руках, т.е. мест работы у него осталось одно.
Не проще ли оформить его на основное, на приемлимых для всех условиях? Полставки, или неполный рабочий день (неделя)?
Ведь он все равно занимает у вас штатную должность... :!:
О последствиях не буду напрягаться, у знакомого в суде был трудовой спор, когда работник настаивал на смене статуса совместителя на основного при похожих на ваши обстоятельствах... :)
Суд удовлетворил просьбу работника.

Спасибо.
В том, что стаж пропадает, я прав?

Советую прислушаться к мнению kadrovka ;)

"Но ведь не может быть у ребёнка два папы..."
(х/ф "Экипаж")

Можно ли принять человека совместителем, если он больше нигде не работает?
 

Мне поставлена задача принять девушку совместителем на должность переводчика. Количество людей на предприятии лимитировано по понятным причинам, "лишнюю" штатную единицу вводить нельзя. Но она - фрилансер и больше нигде не работает. Она будет в основном работать дома, приходить на работу по мере надобности, а т.ж. ездить в загранкомандировки. Вот в этих командировках и загвоздка - я думаю, что по договору подряда принимать не подходит в нашем случае. Да и начальство настаивает на совместительстве.
Внимание вопрос ))): Как быть, если мы - ее единственные работодатели, а нам надо оформить ее как совместителя?

Так "сумісництво" - це також штатна одиниця! Просто введіть, скажімо, 0,25 штатної одиниці перекладача, проставте "мінімалку", оформіть як основного працівника і платіть копійки.

Ніяк не можу зрозуміти, чому саме прийняти СУМІСНИКОМ, в чому хитрість Вашого керівництва?????

А чому не прийняти, так як запропоновано в попередньому пості?:?:?:?:?:?

Відкрийте таємницю...?

А Вы бы взяли, как кадровик, и объяснили начальству, что такое есть это самое СОВМЕСТИТЕЛЬСТВО. Они по моему, просто не понимают его настоящего значения. А девочку можно принять внештатным сотрудником по трудовому контракту (трудовому договору).

Це як?
Я думаю, можна розглянути варіант з укладенням договору підряду про виконання робіт, а оплату відряджень включати в суму винагороди.

:good::thumbs up::bravo:

Нам приходят вызовы от иностранных компаний и ехать в командировки могут только штатные сотрудники (командировочные и т.д.).

Эту тайну я и сама бы хотела знать.

А Ви спробуйте запитати саме керівництво? можливо вони Вам дохідливо пояснять:lol::lol::lol::lol::lol:

Как объяснила мне глав. бухгалер, это связано с отчетами по числу принятых инвалидов. Совместители не входят в расчет среднесписочного количества работников, а от этого зависит число работающих на предприятии инвалидов.

Вибачте, ШАНОВНА, що саме ЯК? Як - позаштатній працівник, чи як- письмовий трудовий договір?

Позаштатний працівник-працівник, чиєї посади немає в штатному розписі. А письмовий трудовий договір укладається зг. ст. 24 КЗпП України п.4 на вимогу працівника.

И все-таки, абстрагируясь от "заданых" мною параметров: можно ли принимать человека по совместительству, если он больше нигде не работает?

І знову наші любимі небесні бухгалтера рвуть душу нам звичайним сіреньким кадровикам:lol::lol::lol:

Пропоную Вам раз і на завжди поставити бухгалтерію на місце і пояснити їм їхню неправоту, посилаючись на відповідні НПА! ЩАСТИ...:good:

Нет!

Ну это другое дело, вот тут нужно точно расчитать. Количество инвалидов - 4% от количества основных сотрудников на предприятии.

Извините и Вы, но мне тоже интересно, как Вы можете объединить понятия "внештатный сотрудник" и "трудовой договор"???
С внештатным сотрудником Вы можете заключить договор подряда, но уж точно не трудовой договор!

... и не "трудовой контракт" :nea::acute:

Просто "контракт":
Особливою формою трудового договору є контракт, в якому строк його дії, права, обов'язки і відповідальність сторін (в тому числі матеріальна), умови матеріального забезпечення і організації праці працівника, умови розірвання договору, в тому числі дострокового, можуть встановлюватися угодою сторін. Сфера застосування контракту визначається законами України.
(ст. 21 КЗоТ)

Що таке письмовий трудовий договір я знаю, а ось на якій підставі укладати контракт, якщо це не передбачено жодним законом України - не зрозуміло.
Дякую за пояснення. А яким нормативно-правовим актом визначено правовий статус позаштатників? Чи оплачується їм тимчасова непрацездатність, відпустки? Тобто якщо на підприємстві відсутній штатний розпис, то логічно, що всі працівники підприємства є позаштатними? :)
Я знаю, наприклад, декілька нормативно-правових актів, в яких дано визначення цього поняття (хоча вони й втратили чинність, втім були зареєстровані в Мін’юсті і прийнятими вже за часів незалежності України):
ІНСТРУКЦІЯ про організацію роботи позаштатних співробітників Державтоінспекції, затверджена наказом МВС України 20.08.1993 N 512:
Положення про порядок залучення до проведення експертизи в галузі експортного контролю позаштатних радників (експертів), затверджене наказом Державної служби експертного контролю України N 126 від 22.06.1998:
А-а-а! с этого бы и начинали. Я бы сразу ответила, что эта отговорка - "совместитель" весьма хлипенькая. На заре моей туманной молодости предприятие, на котором я работала, проверяло КРУ на предмет правильного рассчета среднеучетной численности, исходя из которой уплачивается коммунальный налог. :punish:На следующий же день (!) после требования КРУ я им предоставила "свежайшие" копии трудовых книжек всех совместителей, потому что это был единственный способ доказать проверяющим, что мы правомерно не платим за этих работников коммунальный налог, поскольку за них этот налог платится на другом (основном) предприятии. Эту проверку я запомнила надолго. :lol:

за сумісництвом не можна прийняти. http://www.hrliga.com/index.php?modu...p=view&id=1135
сумісництво має місце тільки тоді, коли є основне місце роботи

Дозволю собі уточнити, що мала на увазі шановна Ірина Миколаївна:
Контракт можна укладати ТІЛЬКИ у випадках, встановлених законами України:
Сфера застосування контракту визначається законами України.
(ст. 21 КЗпПУ)
Які це закони - це вже інше питання (їх багатенько:D і знайти їх перелік можна у коментарі до КЗпП).

хорошо, попробуем посмотреть на ситуацию с другой стороны:
Каким образом компания узнаёт о наличии основного рабочего места у соискателя, претендующего на работу совместителем?
Приветствуются мнения, подтверждённые НПА.

Читал только последний пост. Отвечаю.
На мой взгляд, первым признаком о наличии работы говорит отсутствие ТК. А дальше - предлагаете кандидату принесть докУмент о том, что он(а) работает на постоянной работе в ООО "Рога и Ко"

На основании ЧЕГО?

На основании личной просьбы !:lol:
Чтобы не попадать в ... ситуации...
Работник, конечно, может послать...,
но это (чисто по-человечески) не в его интересах...

Так что заинтересованность обоюдная !:thumbs up:
(хотя и не подтверждённая НПА:dont know:)

Не вижу проблем. Можно принять на работу совместителем. Мы нигде не находим нормативного запрета. Главное - правильная организация рабочего времени, т.е. это не может быть полноценный рабочий день.
Рассмотрим ситуацию от обратного. Пример. У нас работает совместитель, который завтра увольняется с основного места работы. Обозначает, что рабочее место у нас станет автоматом у него основным? А если он этого не хочет?
Эти вопросы с совместительством архаические пережитки советских времен борьбы с туниядством и за всеобщую занятость.

Действуюте - принимайте на работу, как того хочет начальство.

С этим абсолютно согласен !!!
:good::thumbs up::bravo:

А вот остальное... :nea::acute:
Надо блюсти законы, даже если они изданы в 11 веке :smml2:...
(несмотря на то, что наказание за их несоблюдение - вполне современное, а не отрубание головы...)

Хочу обратить внимание, что вопросы совместительства более менее четко урегулированы для работников госсектора.

Поэтому согласен, что качественная консультация предполагает полное понимание всей картинки обстоятельств.

Полагаю, что вопрошавший может иметь отношение к госпредприятию. Поэтому ниже привожу письмо, которое в некоторой степени корректирует мой выше изложенный пост. Относительно же прочего сигмента - согласен с тем, что под совместительством мы подрозумеваем выполнение работы в свободное время от основной работы. Но кому надо знать есть ли та основная работа, кому это важно?! Не вижу здесь никаких нарушений.


МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ УКРАИНЫ
ПИСЬМО
от 13.10.2004 г. N 36-298
Согласно п. 1 Положения об условиях работы по совместительству работников государственных предприятий, учреждений, организаций, утвержденного приказом Минтруда Украины, Министерства юстиции Украины и Министерства финансов Украины от 28.06.93 г. N 43, совместительством считается выполнение работником, кроме своей основной, иной регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время на том же или другом предприятии, в учреждении, организации или у гражданина (предпринимателя, частного лица) по найму.
Исходя из вышеизложенного, если работник не имеет основного места работы, он не может быть принят на работу по совместительству.
Статьей 56 Кодекса законов о труде Украины предусмотрено, что по соглашению между работником и работодателем может устанавливаться при приеме на работу и в дальнейшем неполный рабочий день или неполная рабочая неделя.
Оплата труда в этих случаях осуществляется пропорционально отработанному времени или в зависимости от выработки.
Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет за собой каких-либо ограничений трудовых прав работников.

Начальник Управления по вопросам организации труда Минтруда Г. Максименко

По поводу "архаических пережитков советских времен борьбы с тунеядством и за всеобщую занятость". А почему это пережитки? Что было плохого в том, что каждый мог свободно найти легальную работу. Не работали действительно только тунеядцы. А сейчас приходит работник, показывает трудовую книжку, а там запись 19... затертого года. И ответ; "А я на заработках был!". И это нормально?

Не только мог сам найти, но и ему её находили и заставляли ходить на работу !!!
А по поводу тунеядцев - так их было хоть пруд пруди: почти все барды, некоторые писатели и поэты и т.д. и т.п.

Нормально !
Не может проявить себя дома по своей профессии - едет работать на грядках у дяди (герра, дона, сеньора и т.д. и т.п.)...
А на своих грядках горбатятся жена, родители и дети (бесплатно !!!)...
А на своих стройках работают молдаване...
А на своих рынках торгуют вьетнамцы...
И им почему-то неплохо !!!
Во всяком случае, бежать домой они не спешат !
А для наших МАЛО ПЛОТЮТ...
Да потому что МАЛО РАБОТАЮТ !!!
Привыкли (за советское время) ни хрена не делать, а зарплату получать, и путёвку, и отпуск, и матпомощь к отпуску...

Так что - спорный (и даже очень спорный) это вопрос - "И это нормально?"

Вот потому-то у нас и дефицит Пенсионного фонда. Один человек работает - а 10 -ым - "МАЛО ПЛОТЮТ", "МАЛО РАБОТАЮТ". Исходя из этого самый легкий путь - повысить пенсионный возраст женщинам, а то зажились...

А это уже другая крайность ...

Хотя логику проследить можно:
кто работает ? Женщины !
где работают ? На грядках, а не на металлургическом комбинате...
Вот их и заставим работать до 60 лет !
И все женщины побежали (в 60-то лет) на завод... зарабатывать себе на пенсию

Логика у Вас, однако...
По большому счету мне очень жаль женщин, которые действительно работают на грядках. Это адский труд.