Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Як правильно зробити запис у трудову книжку? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5793)

kathrun 12.02.2013 17:33

Помогите пожалуйста! Что писать в трудовой?
 
Добрый день! У меня слегка не стандартная ситуация. Может, кто то посоветует, как быть.
На фирме произошла смена директора и старому директору надо вернуть трудовую, но запись сделать не могу, так как ситуация такая
Человек принят на работу 06.04.10 (запись в трудовой)
А 01.12.10 его назначают директором совсем другой фирмы (в приказе ни где не указано, что это совместительство) и, соответственно, записи в трудовой не.
29.02.12 он уволился со своей основной работы (так же, запись в трудовой), а на след. день
01.03.12 устроился на другую основную работу и уволился
01.10.12 (тоже, две записи в трудовой)
и до февраля 2013 года он числился директором на фирме.
Теперь уволился и просит сделать запись в ТК.
Подскажите пожалуйста, как можно занести запись о том, что он все это время был директором фирмы?
Заранее огромнейшее СПАСИБО!

Шутюр баад 12.02.2013 17:58

изложите яснее ситуацию, пожалуйста.
Есть запись в трудовой:
с 06.04.10 директор в ТОВ "№1" итд.

kathrun 12.02.2013 18:09

в трудовой записи:
с 06.04.10 по 29.02.12 - сотрудник в ТОВ 1
с 01.03.12 по 01.10.12 - сотрудник в ТОВ 2

а с 01.12.10 по 01.02.13 - директор в ТОВ 3 ( в трудовой никакой записи нет, но просит, что бы внесли)

Шутюр баад 12.02.2013 19:16

ндааа((
уже- никак.
что можно: внести запись, 01.10.12 по 01.02.13 директор ТОВ № 3 и Выдать справку в 3 экземплярах ( на бланке, с мокрой печатью), что Иванов И.И работал директором ТОВ № 3 с 01.12.10 по 01.10.12 по совместительству, а с 01.10.12 по 01.02.13 - по основному месту работы( пусть подколет к трудовой) ( объяснение директора для тех, кто проявит интерес--- не считал нужным просить делать запись о совместительстве ))

вариант 2 более (муторный):
(((если есть доступ к предприятию 2))
в ОК ТОВ № 2 отменить последнюю запись, на основании письма ТОВ № 3 внести данные о работе по совместительству, сделать запись по новой. параллельно переделать документацию ТОВ № 3, исходя из необходимости уволить/принять дира по документам. ( при этих телодвижениях надо внимательно учитывать налоги).

kathrun 13.02.2013 14:42

А подскажите еще, от чьего имени должна быть выписана справка о совместительстве? Директор сам на себя должен написать и подписаться? и каким числом выписывать?

Andry 13.02.2013 16:31

Справка должна быть выписана не от имени директора, а от имени предприятия, на котором работает совместитель, а подписана должна быть или директором, или другим лицом, которому предоставлены соответствующие полномочия - заместителем директора, начальником отдела кадров, например, или главбухом. Каким числом выписывать - выписывайте датой подписания справки, это ни на что не влияет.
Кстати, директор вполне сам может себе выписать справку и подписаться, это ничем и никем не запрещено.

Оксана БК 19.02.2013 12:35

Вопрос
 
Добрый день, коллеги!
Нужна Ваша помощь. Кто знает как правильно сделать записи в трудовой книжке гражданке "Ивановой" если:

1. В октябре 2011 года Иванова стала учредителем компании"А"и по приказу генеральным директором , о чем есть запись в трудовой книжке.
2. В феврале 2013 она же стала учредителем еще одной компании "Б" и по приказу назначена на должность директора.
3. Компания "А" будет закрываться, то есть до конца февраля все сотрудники будут уволены и приняты в компанию "Б", кроме Ивановой-ген.директора. Она должна числиться до тех пор пока компания "А" окончательно не закроет свою деятельность.

Возможно ли совместительство для Ивановой и какая последовательность записей в трудовой должна быть?? :?

Заранее спасибо:)

Andry 19.02.2013 13:13

Итак, Иванова:
1) Принята в компанию «А» на основную работу ген.директором, запись в трудовой есть.
2) Принята в компанию «Б» директором по совместительству, запись в трудовую в данном случае можно внести по его желанию (а можно и не
вносить) в компании «А» на основании справки из компании «Б».
3) Совместительство возможно, при этом абсолютно все равно, в какой фирме она работает на основной работе, а в какой - по совместительству.
4) После полной ликвидации компании «А» (предоложим, 20 мая 2013г.) Иванова уволится из обеих компаний, на следующий день будет принята в
компанию «Б» на основную работу.

Порядок внесения записей в трудовую я рекомендовал бы такой:
00.10.2011 Принята ген.директором в компанию «А».
20.05.2013 С 00.02 2013 по 20.05.2013 работала директором компании «Б» по совместительству
20.05.2013 Уволена из копании «А» (в случае, если Иванова решит не делать в трудовую книжку запись о совместительстве, то эта запись не
производится)
21.05.2013 Принята на должность директора в компанию «Б»

Оксана БК 19.02.2013 16:37

Спасибо, большое за ответ!!!!!:bow:
.... и еще
В протоколе общего собрания Участников компании "Б" зафиксировано, что Иванова назначается директором.
Приказ№1 о назначении будет выглядеть так:???

Наказ№1
з особового складу
від "07"лютого2013р. м. Київ
про призначення директора

Я, Іванова О.В., приступаю до обов`язків Директора ТОВ"Б" за сумісництвом з 07 лютого 2013р., відповідно до протоколу загальних
зборів Учасників ТОВ"Б" №1 від 05.02.2013р.

Директор
ТОВ"Б" Іванова О.В.

Andry 19.02.2013 16:50

Цитата:

Товариство з обмеженою відповідальністю "Б"
Наказ №1
з особового складу
07лютого2013 р. м. Київ

про призначення директора

Приступаю до обов`язків Директора ТОВ"Б" за сумісництвом з за контрактом з 07 лютого 2013 року по 06 лютого 2018 року на умовах неповного робочого дня – дві години щодня (понеділок-п’ятниця, з 16.00 до 18.00) з посадовим окладом 000000 грн. та оплатої праці пропорційно відпрацьованому часу
Підстава: Протокол зборів Учасників ТОВ"Б" №1 від 05.02.2013р.
Контракт на управління Товариством № 1 від 05.07.2013р.

Директор О.В.Іванова
Согласно ст.65 Хозяйственного кодекса с директором должен заключаться контакт:

Цитата:

Стаття 65. Управління підприємством
3. Для керівництва господарською діяльністю підприємства власник (власники) або уповноважений ним орган призначає (обирає) керівника підприємства.
4. У разі найму керівника підприємства з ним укладається договір (контракт), в якому визначаються строк найму, права, обов'язки і відповідальність керівника, умови його матеріального забезпечення, умови звільнення його з посади, інші умови найму за погодженням сторін

Оксана БК 19.02.2013 17:06

Спасибо!!

А если у Ивановой Контракта на уравління ТОВ"Б" нет???

Иванова и есть власник

Andry 19.02.2013 17:17

Цитата:

Сообщение от Оксана БК (Сообщение 186078)
Иванова и есть власник

Контракт должен быть все равно:
Цитата:

з керівником підприємства укладається договір (контракт), в якому визначаються строк найму, права, обов'язки і відповідальність керівника, умови його матеріального забезпечення, умови звільнення його з посади та інші умови найму за погодженням сторін
Иначе может возникнуть ситуация, когда при смене владельцев директора сменить будет невозможно :)

Trishka 19.02.2013 18:05

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 186081)
Контракт должен быть все равно...

Я бы не была столь категоричной. Все зависит от того, что написано в уставе предприятия.
Достаточно часто встречается следующее:
Цитата:

... директор товариства обирається з числа учасників товариства або призначається загальними зборами на умовах контракту...
Тем более, если Иванова суть единственный участник.
Где-то мы уже рассматривали вопрос наличия контракта с директором, который является и собственником

Наталья Р 19.02.2013 18:18

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 186083)
Где-то мы уже рассматривали вопрос наличия контракта с директором, который является и собственником

В этой теме:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=16068 ;)

Оксана БК 19.02.2013 20:32

СПАСИБО ВСЕМ ОГРОМНОЕ!!!!
Перечитаю Устав, очевидно там есть пункт об условиях назначения директора.

Ялинка 19.02.2013 22:17

Разве вопрос стоял о том, где мы найдём такого работника/ов? У нас есть несколько человек, которые периодически так и работают - раз в 3 месяца на время ежегодного отпуска основного работника... Есть факт - такие работники есть и они имеют желание у нас работать. Вопрос был каким образом это дело оформить, вот в чём интерес...

Цитата:

Я то все правильно понял....
Непонятно мне одно: какая формулировка будет в приказе о приеме этого человека - "принять на должность...(какую?!) на время отпусков и больничных других работников (каких?!)
:reverie: Вроде уже 2 раза подробности описывала... Отпуска и больничные разных людей с разными должностями. Например, то уборщицы, то младшей медсестры (по сути няни), то прачки, то ещё что-нибудь в таком роде, где труд неквалифицированный... Не приказ, а приказЫ о приёме-увольнении-переводе, масса записей в ТК... С небольшими перерывами... ДЛя того, чтобы потом принять на место декретчицы в итоге.

Поэтому я и задаю такой вопрос - возможно, кто-нибудь сталкивался с такой же или похожей ситуацией и есть наработки о том, как лучше поступить в таком случае?

:dont know:

Судя по всему, никто не сталкивался... :dntknw:

Andry 19.02.2013 22:52

Цитата:

Сообщение от Ялинка (Сообщение 186090)
Отпуска и больничные разных людей с разными должностями. Например, то уборщицы, то младшей медсестры (по сути няни), то прачки, то ещё что-нибудь в таком роде, где труд неквалифицированный... Не приказ, а приказЫ о приёме-увольнении-переводе, масса записей в ТК...
Поэтому я и задаю такой вопрос - возможно, кто-нибудь сталкивался с такой же или похожей ситуацией и есть наработки о том, как лучше поступить в таком случае?

На практике на время отпуска сотрудника выполнение его обязанностей обычно возлагают на одного из его коллег. Но если вы решили принимать человека каждые три месяца по срочному договору на должность то уборщицы, то младшей медсестры, то прачки, то ещё что-нибудь в таком роде на время отпуска основного работника - ваше право, но записи в таком случае в ТК делать необходимо (за исключением тех случаев, когда принимаете работника по совместительству). Иного законом не предусмотрено...

Ялинка 19.02.2013 23:07

Andry, благодарю за разъяснение. Если бы каждые три месяца... Если бы... А то ведь каждые 3-4 недели на протяжении 4-6 месяцев... :cry:

Andry 19.02.2013 23:12

Цитата:

Сообщение от Ялинка (Сообщение 186095)
Andry, благодарю за разъяснение. Если бы каждые три месяца... Если бы... А то ведь каждые 3-4 недели на протяжении 4-6 месяцев... :cry:

Так не мучайтесь - введите в штат еще одну должность, и этот работник и будет у вас подменять всех во время их отпусков, если уж по другому поступить невозможно

Ялинка 19.02.2013 23:18

:lol: У нас другой случай. Ведомственное госпредприятие.

Andry 19.02.2013 23:50

Цитата:

Сообщение от Ялинка (Сообщение 186099)
:lol: У нас другой случай. Ведомственное госпредприятие.

В таком случае пишите обоснование необходимости введения дополнительной штатной единицы и отправляйте наверх.

Оксана БК 20.02.2013 13:33

Добрый день, коллеги!!

Есть вопрос.
как правильно составить приказ о повышении категории и сделать запись в ТК?:
В компании работает сотрудница на должности инженер-конструктор(строительство, проектирование).Запись в трудовой "посада інженера-конструктора"
общий стаж на инженерных должностях 6 лет. В январе 2013 года она прошла курс повышения квалификации и получила соответствующий сертификат. Сейчас стоит вопрос о присвоении квалификации инженер-проектировщик 1 категории.

Заранее спасибо.

Чертовка 20.02.2013 15:15

Даже не знаю, в какую тему отнести
 
Значит вот ситуация:
Выходит девушка в декрет, филиал предприятия, на котором она, собственно, работала - ликвидирован после ее выхода в отпуск по БиР. ТК перекочевала в головной офис компании, в другом конце страны, куда и отсылалось затем заявление и БЛ по уходу до 3 лет.
Позднее данная сотрудница находит новое основное место работы самостоятельно, трудоустраивается на новое место, не увольняясь при этом со старого предприятия (есть перспектива, что филиал откроют заново) и на нее заводят попросту новую ТК.
Вопрос: сотрудница, по сути, работать сразу на двух предприятиях и иметь две ТК может, так как конкретного запрета в законодательстве нет, попросту ТК упоминается в одном экземпляре (как, к примеру в ином законе "земельна ділянка" - но иметь-то их можно этих дилянок и несколько). ПВТР не нарушен ни на одном из предприятий. Но, рано или поздно встанет вопрос об объединении записей о стаже в единое целое. Имеет ли смысл на предприятии, где она числится в декрете писать увольнение фактическим днем увольнения (т.е.в будущем), а затем по получении этой ТК на новой работе написать тоже фактическую дату принятия?
Где тут будет нарушение?:?

Чертовка 20.02.2013 15:19

Цитата:

Сообщение от Оксана БК (Сообщение 186138)
Добрый день, коллеги!!

Сейчас стоит вопрос о присвоении квалификации инженер-проектировщик 1 категории.

Заранее спасибо.

1.
Наказую:
Присвоїти (ФИО) кваліфікацію.....
Підстава - сертифікат №..... від.....

2. В ТК:
№запису - число - Присвоєна кваліфікація......-- Наказ № від

Andry 20.02.2013 16:32

Цитата:

Сообщение от Чертовка (Сообщение 186145)
Вопрос: сотрудница, по сути, работать сразу на двух предприятиях и иметь две ТК может, так как конкретного запрета в законодательстве нет

Не может. Сотрудница может работать на нескольких предприятиях, но трудовая книжка ведется только по основному месту работы:
Цитата:

1.1. Трудова книжка є основним документом про трудову
діяльність працівника.
.....На осіб, які працюють за сумісництвом, трудові книжки ведуться тільки за місцем основної роботи. (Инструкция № 58)
Что касается "конкретного запрета в законодательстве нет" - а видели ли вы где-нибудь запрет иметь несколько свидетельств о рождении или несколько паспортов гражданина Украины? Нет? так потребуй, пусть вам оформят - ведь не запрещено!

Lorata 20.02.2013 16:43

В классификаторе инженер-конструктор и инженер-проектировщик вообще разные должности

Оксана БК 20.02.2013 16:58

Цитата:

Сообщение от Lorata (Сообщение 186160)
В классификаторе инженер-конструктор и инженер-проектировщик вообще разные должности

спасибо! Значит нужно задним числом перевести на должность инженера =проектировщика, а потом присвоить квалификацию?:?

Чертовка 20.02.2013 19:00

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 186158)
трудовая книжка ведется только по основному месту работы:

а видели ли вы где-нибудь запрет иметь несколько свидетельств о рождении или несколько паспортов гражданина Украины?

подождите :) юмор оценила, но паспорт и ТК - несколько разные весовые категории, Вы не находите?
А если человек, к примеру хочет работать на двух работах полное время? Неважно как он будет выкручиваться - на одном предприятии 8 часов и на другом, отовсюду идут взносы по всем фондам и налоговые отчисления. Кто запретит гражданину работать 16 часов в сутки? Какая тогда здесь применяется норма?

Ну, а в данном конкретном вопросе: сотрудница не хочет терять возможность выхода на прежнюю работу в случае повторного открытия филиала, однако и на новой работе вариант совместительства не пройдет. Для меня вопрос именно в том, что если уже фактически так и сложилась ситуация с двумя ТК, что делать мне, как кадровику с этими вот датами принятия-увольнения?

Шутюр баад 20.02.2013 19:04

Цитата:

Сообщение от Оксана БК (Сообщение 186165)
спасибо! Значит нужно задним числом перевести на должность инженера =проектировщика, а потом присвоить квалификацию?:?

а перевести по собственному заявлению "Васю" с одной должности на вторую Вам что мешает??

Шутюр баад 20.02.2013 19:19

Думал. много.)) Есть разные интересы:
1. Предприятие, где отпуск до 3 лет.
никаких, по сути.
2. Предприятие, где "Чел" работает.
трудовой нет.потеряла, бывает. Вы(ОК) не можете знать, где сотрудник утратил трудовую. Грит - новая, верим. шо ж делать.
3. Сотрудник
Сотрудник, работает полный день и получает пособие.Так?
тогда он рискует возвратом пособия+санкции+ "испорченная карма". и только. Если неполный- тогда сколько угодно.


Сводить в одну трудовую записи - зачем этот труд?? До пенсии 100500 раз всё поменяется. Страна такая.

Чертовка 20.02.2013 19:55

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 186188)
Есть разные интересы:

3. Сотрудник
Сотрудник, работает полный день и получает пособие.Так?
тогда он рискует возвратом пособия+санкции+ "испорченная карма". и только.

Да, на предприятии 1 числится в штате. Пособия не получает с момента выхода на предприятие 2 и сделан возврат переплаты пособия "по догляду". На предприятии 2 заведена новая ТК.
Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 186188)
Сводить в одну трудовую записи - зачем этот труд?? До пенсии 100500 раз всё поменяется. Страна такая.

В первой ТК стаж достаточно солидный. То есть, выбрать какую-то одну ТК должна она. Или там остается или решает с нынешней работой что делать. Верно? А если она захочет внести записи в первую ТК , мол, "нашла" (прислали и т.д.)?

Уважаемый Шутюр баад, хочу выразить Вам огромную благодарность за то, что своим сообщением Вы заставили наконец мои мозги заработать структурировано! :pr:
Выход, наконец-то, найден. Думаю, оптимальным вариантом будет в случае ее просьбы о записи в первую ТК сделать следующее:
1. Увольняем с занимаемой должности.
2. Новым приказом со следующего дня ее увольнения с предприятия 1 принимаем на предприятие 2 и делаем соответствующую запись.
Тогда не страдает ни ее стаж, ни хронология записей в ТК. Отчисления все велись, так что по сути ни с фондами, ни с налоговой проблем не должно быть.
Верно?

Lidiya1980 21.02.2013 10:11

Помогите пожалуйста, у меня такая ситуация, женщина пришла устраиваться на работу, принесла трудовую книжку еще на девичью фамилию. Она поменяла фамилию (вышла замуж) в период когда не работала, и естественно фамилию в трудовой ей никто не менял, т.к. она не работала. Документы она принесла на новую фамилию (паспорт, идент. №). Я же ее буду принимать по новой фамилии, и приказ будет на новую фамилию. Подскажите как поступить с трудовой, имею ли я право сделать запись об изменении фамилии в трудовой. Заранее благодарна за помощь!!!

Чертовка 21.02.2013 10:42

Цитата:

Сообщение от Lidiya1980 (Сообщение 186218)
имею ли я право сделать запись об изменении фамилии в трудовой.

Не имеете право, а обязаны!
Принимаете по новой фамилии, делаете запись в ТК, что фамилия изменена на основании свидетельства о браке № ... от...
Все.

Ялинка 25.02.2013 21:27

Ммм... У меня получается 2 года 1 месяц 24 дня... :reverie:

Ялинка 25.02.2013 21:27

:D Прошу прощения, отвечаю в другую тему, а сообщение прописывается сюда... Странно...

fmyy260668 15.04.2013 11:01

Директор - бухгалтер, внесение записи.
 
Просим помощи! В ООО директор ведёт бухгалтерию. Как правильно внести запись в трудовую, чтоб в дальнейшем ( в случае увольнения ) было видно выполнение обязанностей бухгалтера (по штатному расписанию бухгалтера нет)?

Andry 15.04.2013 13:18

Цитата:

Сообщение от fmyy260668 (Сообщение 189195)
Как правильно внести запись в трудовую, чтоб в дальнейшем ( в случае увольнения ) было видно выполнение обязанностей бухгалтера (по штатному расписанию бухгалтера нет)?

Если бухгалтера в штатном нет - то никак.
И любопытства ради - а зачем это вообще нужно?

fmyy260668 22.04.2013 14:46

По своей квалификации директор является бухгалтером. Хочет, чтоб в случае увольнения, по трудовой, было видно, что вёл бухгалтерию предприятия.

Andry 22.04.2013 16:37

Цитата:

Сообщение от fmyy260668 (Сообщение 189514)
По своей квалификации директор является бухгалтером. Хочет, чтоб в случае увольнения, по трудовой, было видно, что вёл бухгалтерию предприятия.

Это ничего не меняет - запись в трудовую может быть сделана лишь в том случае, если он работает главбухом по совместительству.
Других вариантов Инструкцией не предусмотрено.
И даже если ваш директор сам готовит себе чай, сам водит свою машину и сам охраняет добро фирмы - вы же не станете в трудовую писать, что он был директором, поваром, водителем и сторожем одновременно?

fmyy260668 22.04.2013 16:49

Ну почему? всё это написать можно. Только это будет неправильно. А вот ввести должность и по совместительству это правильно.:bravo:


Часовой пояс GMT +3, время: 05:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA