Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Перевод на декретную должность (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8059)

Шутюр баад 13.01.2014 08:44

и он находится по адресу: ул. Ромашкина, 1, Харьков.;)

active1 13.01.2014 10:42

Зразок заяви:
"Прошу Вас перевести мене з посади .... на посаду........ з 01.01.14р,тимчасово, на час відсутності основного працівника, яка знаходиться у відпустці по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку до фактичного її виходу на роботу.".
Після виходу основної працівниці, Петрову або переводять на якусь іншу посаду, або звільнюють

Svetlana_K 13.01.2014 11:06

Цитата:

Сообщение от active1 (Сообщение 204068)
"Прошу Вас перевести мене з посади .... на посаду........ з 01.01.14р,тимчасово, на час відсутності...
Після виходу основної працівниці, Петрову або переводять на якусь іншу посаду, або звільнюють

На каком это основании Петрову могут перевести на другую должность или уволить после выхода основной работницы? Если Петрова сейчас постоянная и временно будет замещать декретчицу, то после выхода последней, Петрова вернется на свою нынешнюю должность и ни перевести, ни уволить ее просто так нельзя. Нужно будет либо сокращать, либо уговаривать "по соглашению сторон", что через несколько лет может быть уже невозможно, т.к. по истечении времени все договоренности работниками забываются и увольняться сами они уже не хотят.

Inka 13.01.2014 11:10

Цитата:

Сообщение от active1 (Сообщение 204068)
Зразок заяви:
"Прошу Вас перевести мене з посади .... на посаду........ з 01.01.14р,тимчасово, на час відсутності основного працівника, яка знаходиться у відпустці по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку до фактичного її виходу на роботу.".
Після виходу основної працівниці, Петрову або переводять на якусь іншу посаду, або звільнюють

Такая схема годится для приема, но никак не для перевода.

Vi. 13.01.2014 11:17

Так что, обязательно Петрову нужно уволить, а потом опять принять на другую должность? Неужели нельзя без увольнения?

Svetlana_K 13.01.2014 11:24

Нет, без увольнения не получится. Сейчас она постоянный работник и сделать ее временной - нельзя.

active1 13.01.2014 11:31

Петрова сама согласна перевестись на временную работу. и насколько я поняла, знает, что это место декретное и после выхода сотрудника на работу ей нужно будет уволиться. Перевести ее временно, а когда основной сотрудник выйдет, уволить по собственному желанию.

Шутюр баад 13.01.2014 11:45

Государство Украина вообще не волнует мнение Петровой. Так - не положено. всё.

незаконные методы не предлагаю.

Inka 13.01.2014 11:51

Цитата:

Сообщение от active1 (Сообщение 204077)
Перевести ее временно, а когда основной сотрудник выйдет, уволить по собственному желанию.

А если собственного желания не случится, тогда что? Как можно сократить должность, на которой числится работник, пусть и временно переведенный на другую должность?

active1 13.01.2014 12:50

Никак:redface:

Vi. 13.01.2014 13:02

А где в НПА четко прописано что, что так делать нельзя: Переводить с основного на временное место? Если может кто ссылку бросить, заранее спасибо.

З/п у Петровой станет больше, должность выше, запись в трудовой, Петрова сама только ради этого только и пришла на предприятие с перспективой поработать на этой должности (хоть и временно). Основная должность Петровой специально создавалась под Петрову, чтобы та немного подучилась, попрактиковалась и перешла на "декретную" должность по уходу основного работника в отпуск по уходу за ребенком. Согласие Петрова дает на такой перевод.
Вроде как у Петровой условия труда не ухудшаются, а улучшаются для нее. Все только для Петровой!

Мотя 13.01.2014 13:14

Цитата:

Сообщение от Vi. (Сообщение 204086)
А где в НПА четко прописано что, что так делать нельзя: Переводить с основного на временное место? Если может кто ссылку бросить, заранее спасибо.

Давайте так: Вы нам кинете ссылку на НПА, в котором предусмотрен такой перевод, а мы Вам - ссылку на НПА, в котором написано, что так делать нельзя.
Так сказать - баш на баш!:good:
После обмена - обсудим более подробно!
(я могу начать с КУ, а Вы?)

esar 13.01.2014 13:42

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 204080)
... Как можно сократить должность, на которой числится работник, пусть и временно переведенный на другую должность?

У встановленому законом порядку (ст. 49-2 КЗпП). ;)

Vi. 13.01.2014 13:54

Поверьте, я не пытаюсь умничать, просто ищу путь решения вопроса в обход увольнению. (Ну, не приемлют у нас это - увольнение и опять принятие). Хоть какую-то лазейку. Вопрос все равно решать нужно.
Заранее спасибо всем.

Andry 13.01.2014 13:56

Цитата:

Сообщение от Vi. (Сообщение 204053)
А как же быть тогда? Как поступить? Прием; уволить и принять обратно по срочному договору на декретную должность, руководство не приемлет.

К сожалению, но именно то, чего ваше руководство не приемлет, и является единственно возможным решением в данной ситуации.
И никаких других законных вариантов (то бишь лазеек) не существует.
Цитата:

Сообщение от Vi. (Сообщение 204053)
Руководство принимало Петрову на работу на таких условиях

И что, эти условия прописаны в приказе о приеме на работу?

Inka 13.01.2014 13:59

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 204094)
У встановленому законом порядку (ст. 49-2 КЗпП). ;)

Как Вы видите процедуру в этом случае?

Vi. 13.01.2014 14:09

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 204099)
И что, эти условия прописаны в приказе о приеме на работу?

Нет, конечно, негласно.

Andry 13.01.2014 14:18

Цитата:

Сообщение от Vi. (Сообщение 204086)
А где в НПА четко прописано что, что так делать нельзя: Переводить с основного на временное место? Если может кто ссылку бросить

В КЗоТе прописано:
Цитата:

Сообщение от Vi. (Сообщение 204086)
...Петрова сама только ради этого только и пришла на предприятие с перспективой поработать на этой должности (хоть и временно)

Если она пришла ради того, чтобы временно поработать на этой должности, то это обязательно должно быть зафиксировано в приказе о приеме.
Вы ее принимали: а) на эту должность и б) временно?

Цитата:

Сообщение от Vi. (Сообщение 204086)
Основная должность Петровой специально создавалась под Петрову, чтобы та немного подучилась, попрактиковалась и перешла на "декретную" должность по уходу основного работника в отпуск по уходу за ребенком

Значит, сначала сократите должность и увольте Петрову, а потом примите временно.

Цитата:

Сообщение от Vi. (Сообщение 204086)
Согласие Петрова дает на такой перевод

А что же ей остается делать, если вы выбора ей не оставляете?!
Именно для таких случаев а КЗоТе и существует ст.9

Цитата:

Сообщение от Vi. (Сообщение 204086)
Вроде как у Петровой условия труда не ухудшаются, а улучшаются для нее

Потерю постоянной работы вы называете улучшением?!
Тогда обмен собственной однокомнатной квартиры квартиры на две комнаты в общежитии - это тоже улучшение?:thumbs up:

Я предлагаю прекратить полемику, вы спросили - мы ответили. Других вариантов все равно не будет...

active1 13.01.2014 14:32

Если должность Петровой сокращается, ей предлагают другую вакантную должность, или по ее специальности, или выше рангом,или ниже рангом, или нижеоплачиваемую работу, которую работник может выполнять с учетом его образования, квалификации, опыта работы и состояния здоровья.
Вот Вы ей предложили временную работу, она согласилась. Переводите ее на новую должность, а ее предыдущую через 2 месяца сокращаете, в связи с сокращением численности (штату)

Andry 13.01.2014 14:53

Цитата:

Сообщение от active1 (Сообщение 204105)
Если должность Петровой сокращается, ей предлагают другую вакантную должность

Да, это так.
Но! Обратите внимание - "вакантную!"
А теперь ответьте себе сами на вопрос - является ли должность, о которой идет речь, вакантной?:D
Поэтому ни о каком переводе и речи быть не может.

active1 13.01.2014 15:36

А почему эта должность не вакантная?человек ушел в отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, а то и до 6 лет. должность становится вакантной.Петровой предложили работу с худшими условиями, то есть с трудового договора переводят на строковый трудовой договор, и человек согласился. Я не видела Закона, в котором запрещается переводить на декретное место человека, которого сокращают

Andry 13.01.2014 15:44

Цитата:

Сообщение от active1 (Сообщение 204123)
А почему эта должность не вакантная?человек ушел в отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, а то и до 6 лет. должность становится вакантной.

А потому эта должность не вакантная, что она уже ЗАНЯТА.
Просто работник, занимающий эту должность, находится в отпуске (не уволен, обратите внимание, а в отпуске!).
А за работником, находящимся в отпуске, сохраняется его должность:
Цитата:

Стаття 2. Право на відпустки
Право на відпустки забезпечується:
...гарантованим наданням відпустки визначеної тривалості із збереженням на її період місця роботи (посади)

Мотя 13.01.2014 15:51

Цитата:

Сообщение от active1 (Сообщение 204123)
А почему эта должность не вакантная?человек ушел в отпуск...

Т.е.. у вас, все должности, на которых работники работают, но находятся в отпусках - есть вакантные?
Или как?
active1, давайте так: прежде, чем консультировать людей по вопросам трудового права, Вы, для начала, его, это трудовое право, хоть немножко поизучайте. Или форум почитайте! Мы об этом говорили во многих темах.

Svetlana_K 13.01.2014 15:51

Цитата:

Сообщение от active1 (Сообщение 204123)
А почему эта должность не вакантная?

Роз'яснення з питань застосування законодавства про державну службу та трудового законодавства щодо тимчасового виконання обов'язків
Вакантною є наявна у штатному розписі установи, організації, підприємства посада, на яку не укладений трудовий договір.
Якщо працівник відсутній на роботі у зв'язку із хворобою, відрядженням, відпустковою посада, яку він займає, не є вакантною. Відсутність працівника на роботі, викликане такими причинами, це тимчасова відсутність працівника. (Полностью разъяснение здесь)

Befis 13.01.2014 16:07

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 204128)
active1, давайте так: прежде, чем консультировать людей по вопросам трудового права, Вы, для начала, его, это трудовое право, хоть немножко поизучайте. Или форум почитайте!

Ой, я :ps:
Только я собралась эти же фразы написать, Мотечка уже наваяла. :friends::handshake::drinks:
Электровеник, :bb:

active1 13.01.2014 16:15

Спасибо за полезный совет!

active1 13.01.2014 16:37

Сокращение штата: причины, порядок, категории работников

С предупреждением об увольнении работодатель предлагает работнику другую работу на этом же предприятии (естественно, если такая имеется). Можно также предлагать выполнение работы по срочному трудовому договору или на условиях неполного рабочего дня.

EllE HRD 13.01.2014 17:12

и что из этого следует?
ЗЫ. давайте представим, что работник ушел в ежегодный отпуск. Как Вы думаете, эта должность вдруг стала вакантной? Ну а чо? на ней же временно никого нет...

active1 13.01.2014 17:25

А из этого следует, что Петрова может перейти на срочный трудовой договор без увольнения.

Мотя 13.01.2014 17:38

Бр-р-р-р..:roll::gk:
Ниччо не поняла - при чем тут что:dont know:, ну, да ладно...
active1, каждый работает так, как ему кажется правильным!
Но это вовсе не означает, что каждый может ваять свои собственные НПА. Или додумывать за законодателя то, чего он нам не прописал!

active1 13.01.2014 17:42

Я с Вами полностью согласна!

Befis 13.01.2014 18:25

Цитата:

Сообщение от active1 (Сообщение 204163)
Петрова может перейти на срочный трудовой договор без увольнения.

:smml2::hang3::shot:
Йитить, я так и знала, что в итоге кто то напишет эту фразу.:lol:
Доказали, блин, теорему :lol::lol:

Мотя 13.01.2014 18:49

Цитата:

Сообщение от active1 (Сообщение 204163)
А из этого следует, что Петрова может перейти на срочный трудовой договор без увольнения.

А можно Вас попросить выложить процедуру такого перевода? Вместе и изучим.
Не статьи или чьи-то комменты, а НПА.

EllE HRD 13.01.2014 19:03

Я тоже очень интересуюсь процедурой такого перевода.

Наталья Р 13.01.2014 21:24

Цитата:

Сообщение от active1 (Сообщение 204163)
А из этого следует, что Петрова может перейти на срочный трудовой договор без увольнения.

А теперь представьте ситуацию. Петрову перевели, ее должность сократили. Два работника на 1 точке. Иванова решает выйти на работу. Как вы будете увольнять Петрову, по какой статье? Не факт что она сама изъявит желание уволиться.
Если так уж нужно сокращать ее должность и пока Петрова согласна уволиться, пусть увольняется и принимайте ее по срочному договору на период отсутствия основного работника.

esar 14.01.2014 08:45

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 204100)
Как Вы видите процедуру в этом случае?

Як я вже зазначила у попередньому пості, процедура вивільнення передбачена ст. 49-2 КЗпП (звичайно, не слід забувати і про статті 42 і 43).
Але як я розумію, вас цікавить дата вивільнення?
Датою вивільнення буде наступний робочий день після закінчення строку тимчасового переведення (про що ми і попередимо працівника).
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 204110)
Да, это так.
Но! Обратите внимание - "вакантную!"

Ст. 49-2 КЗпП формулює це інакше:
Цитата:

Одночасно з попередженням про звільнення у зв'язку із змінами в організації виробництва і праці власник або уповноважений ним орган пропонує працівникові іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації.

Inka 14.01.2014 09:22

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 204222)
Але як я розумію, вас цікавить дата вивільнення?
Датою вивільнення буде наступний робочий день після закінчення строку тимчасового переведення (про що ми і попередимо працівника).

Т.е. пока Петрова переведена, мы не трогаем ее основную должность. И ответ на вопрос:
Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 204080)
Как можно сократить должность, на которой числится работник, пусть и временно переведенный на другую должность?

Никак. А Vi. хочет сократить должность именно в период временного перевода Петровой:
Цитата:

Сообщение от Vi. (Сообщение 204007)
Сотрудницу Петрову нужно перевести на место Ивановой на период ее отпуска (с…по…), без сохранения основного места работы Петровой и сократить ее должность.

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 204222)
Датою вивільнення буде наступний робочий день після закінчення строку тимчасового переведення

И еще: это в идеале работница выйдет из отпуска по уходу за ребенком на следующий день после исполнения ребенку 3 лет, но ведь это может случиться и раньше. О какой дате увольнения мы предупредим сокращаемую?

Befis 14.01.2014 09:59

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 204222)
Датою вивільнення буде наступний робочий день після закінчення строку тимчасового переведення (про що ми і попередимо працівника)

Мне не нравится предупреждение Петровой о сокращении должности, на которой её нет. По приказу она эту должность не занимает, пока находится на временной работе.
Как выглядит это предупреждение?
Не пойму вот, в чём прикол, приняли на работу человека, на бессрочный тд., затем перекинули на место ушедшей в отпуск и оформили как временный перевод, в книжку должность не вносится, в итоге, еще и сократили. Зачем это всё Петровой? Что за должность такая, которая потом будет известна только ей самой:?:D
Зачем придумывать такие мутные схемы, :dont know:.
Чтоб не скучно было жить? :?:D

Andry 14.01.2014 13:28

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 204231)
Мне не нравится предупреждение Петровой о сокращении должности, на которой её нет.

Befis, нам всем это не нравится.
и мы практически все понимаем, что правильное решение только одно - уволить Петрову с занимаемой должности и заново принять по срочному трудовому договору.
Я вчера предлагал прекратить прения, но если девочкам хочется поговорить, так пусть поговорят :dont know:

Inka 14.01.2014 13:34

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 204238)
Я вчера предлагал прекратить прения, но если девочкам хочется поговорить, так пусть поговорят :dont know:

Какие прения? Мне вот даже для себя интересно прояснить законность и порядок сокращения временно переведенного работника.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA