Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение за прогул (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=978)

Lvenka 23.10.2008 11:05

Соседи там алкаши, и есть такое предположение, что сотрудник периодически вместе с ними празднует, т.к. по голосу по телефону не всегда адекватный. Домой ездили - никто не открывает. Я написала запрос в больницу по месту жительства, стоит ли этот человек на учете у какого-либо врача или открыт ли ему больничный лист. Ждем ответа из больницы, пока не табелируем его. Я понимаю, что человек в суде может потом говорить что угодно, но с нашей стороны - он же мог по телефону указать причину отсутствия, открыть нам дверь, написать дома при нас объяснительную записку. Он этого не делает. Директор говорит - увольнять его, т.к. он помимо этого еще и денег нам должен и не отдает. Это наверное одна из причин его непоявления. А доказать это сложно, т.к. нигде это не учитывалось. Мне главное знать - достаточно ли оснований уже чтобы его уволить.

lyubchic 23.10.2008 11:15

Если есть письмо с уведомлением о том, что он письмо получил (а лучше 2 письма), есть докладные записки, акты о факте отсутствия и о факте посещения работника по месту проживания, то. фактически, можно. Но практически, нет гарантий того, что человек не предъявит претензий и доводов по поводу уважительности причины отсутствия. Если вы звоните ему - запишите разговор на диктофон, это будет дополнительным доказательством для суда, да и человеку можно будет предъявить запись, если будет отрицать факт своих телефонных обещаний.

Lyuda_Z 23.10.2008 11:39

Цитата:

Сообщение от lyubchic
Если вы звоните ему - запишите разговор на диктофон, это будет дополнительным доказательством для суда

На сколько я осведомлена в авторском праве - писать на диктофон, а тем более предъявлять потом это в суде категорически нельзя :protiv:
Это классифицируется как использование авторского права без согласия владельца (наши слова - это наша собственность, пока мы не разрешим ее использовать). Между прочим это уголовно наказуемо :!:
А увольнять наверное нужно, риск Вы не обойдете. Если будете ещё ехать к нему домой, заватите с собой пару сотрудников, вдруг Вам повезет и Вы застанете его за праздником жизни - заактируйте это.

lyubchic 23.10.2008 11:49

У нас все звонки со служебного телефона записываются - имеем право, телефон принадлежит компании и при возникновении спорных вопросов - всегда факт налицо. Мы же не интимные подробности из жизни сотрудника собираемся разглашать, а подтвердить факт того, что мы сообщали ему о нреобходимости явиться на работу и предъявить документ, подтверждающий причину отсутствия.

Lyuda_Z 23.10.2008 12:05

Цитата:

Сообщение от lyubchic
У нас все звонки со служебного телефона записываются - имеем право, телефон принадлежит компании и при возникновении спорных вопросов - всегда факт налицо.

Когда у Вас сотрудники приходят на работу, они подписывают согласие на запись их телефонных разговоров?

lyubchic 23.10.2008 12:22

У нас данный пункт прописан в Памятке новичка, с которым сотрудник ознакамливается при приеме. Звучит данный пункт так: "Компания оставляет за собой право записи телефонных переговоров, совершенных со служебных телефонов", поскольку "звонки личного характера со служебных телефонов запрещены"

OLESY 23.10.2008 12:37

"Компания оставляет за собой право записи телефонных переговоров, совершенных со служебных телефонов", :eek:
Вы, конечно имеете право писать в памятке всё, что посчитаете нужным, но законными ваши действия не признает ни один суд. А если кто-нибудь очень неглупый захочет поиметь из под Вас денежку - то признает незаконными.
Так, на вскидку: "Розглядаючи скаргу на постанову про порушення справи, суд повинен перевіряти наявність приводів і підстав для винесення зазначеної постанови, законність джерел отримання даних, які стали підставою для винесення постанови про порушення справи, і не вправі розглядати й заздалегідь вирішувати ті питання, які вирішуються судом при розгляді справи по суті." (Криминально-процесуальний кодекс)

Lyuda_Z 23.10.2008 12:39

Если человек ставит подпись - значит у Вас-то проблем и нет (хотя в суде вопрос был бы оч спорным - он ставил подпись об ознакомлении, а не давал согласие на использование - разные юр понятия), но если Вы внимательно читали мое сообщение, то я писала: "без согласия владельца". Ведь в обсуждаемой ситуации работник ничего не подписывал, поэтому автору темы категорически нельзя использовать диктофон.

OLESY

согласна!

lyubchic 23.10.2008 13:37

На счет судов - согласна, у нас до этого дела не доходили, но для того, чтобы "придавить" нерадивого работника данный метод действует на все 100, как только говоришь ему о том, что у нас разговор записан - как шелковые стают :)

esar 24.10.2008 00:11

Цитата:

Сообщение от OLESY
...Так, на вскидку: "Розглядаючи скаргу на постанову про порушення справи, суд повинен перевіряти наявність приводів і підстав для винесення зазначеної постанови, законність джерел отримання даних, які стали підставою для винесення постанови про порушення справи, і не вправі розглядати й заздалегідь вирішувати ті питання, які вирішуються судом при розгляді справи по суті." (Криминально-процесуальний кодекс)

:? До чого тут Кримінально-процесуальний кодекс?
Ви хоч розумієте, що тут мова йде про кримінальні справи?
А трудовими спорами опікується Цивільний кодекс і Цивільно-процесуальний кодекс.
Так, якщо кримінальна справа порушена внаслідок отримання доказів незаконним шляхом, то така кримінальна справа не є законно порушеною. До незаконних джерел отримання даних можна віднести: обшук в приміщенні без постанови суду, "прослушка" телефонних переговорів або приміщення без постанови суду, проведення обшуку без понятих тощо.....
Але все це не має ніякого відношення до судочинства з цивільних справ.
Якщо роботодавець пише рекомендовані листи працівнику, складає акти про його відсутність на робочому місці (або про "відвідини" його за місцем проживання), записує на диктофон всі перемовини з цим працівником (в тому числі і телефонні) - це збір доказів того, що роботодавець вжив усіх заходів для звільнення працівника (в даному випадку - прогульника) в законний спосіб.
І нічого більше.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA