Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Выявление ценностей кандидата (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11306)

anatol_ua 17.09.2010 10:01

Рад, что Вы восприняли наши ... подколки как ... приколы, а не как стремление обидеть или унизить Вас...
:handshake::friends:

А ведь такая угроза действительно возможна и ... её надо чем-то ... компенсировать !

ili 17.09.2010 10:03

Цитата:

Сообщение от Irinnochka (Сообщение 110521)
Это точно, даже детектор лжи можно обмануть, если человек говорит ложь, но верит в то, что говорит, вероятность определения детектором лжи такого ответа, как правдивого, высока..:dont know:

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=9732
"Главный же вывод статьи сводился к тому, что до сих пор не получено серьезных научных свидетельств, подтверждающих способность подобных детекторов выявлять ложь."

Катерина 17.09.2010 10:22

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 110526)
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=9732
"Главный же вывод статьи сводился к тому, что до сих пор не получено серьезных научных свидетельств, подтверждающих способность подобных детекторов выявлять ложь."

Абсолютно. Можно также почитать главу, посвященную детектору лжи у Пола Экмана в книге "Психология лжи".
Детектор лжи может очень некорректно работать, даже когда человек говорит правду.

Кстати, человек является более точным в определении лжи, используя свои глаза, уши, ощущения и мозг — если он умеет определять/калибровать ложь. При достаточной тренировке — лучше любого полиграфа. Это, в том числе, замечательно описано в той же книге Экмана и показано в фильме "Lie to me".

Но это тема для отдельной темы. ;)

ili 17.09.2010 10:31

/btw: некоторые люди сами ощущают когда врут (или говорят что-то неуместное) - вплоть до явного "болевого" маркера/якоря
точнее так: большинство эти ощущения игнорирует/загоняет "внутрь"
Врачи наверное меня поправят )

Irinnochka 17.09.2010 10:31

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 110526)
"Главный же вывод статьи сводился к тому, что до сих пор не получено серьезных научных свидетельств, подтверждающих способность подобных детекторов выявлять ложь."

Тем более!:? А ведь в некоторых компаниях, особенно в банках его активно применяют при подборе на абсолютно разные позиции..

Ласпи 17.09.2010 10:38

Цитата:

Сообщение от Irishkas Chugunesky (Сообщение 110489)
:lol: Вы, конечно извините, но судя по Вашим словам эйчару достаточно просто прочитать резюме (а там же ш всё - всё написано и объективно, и главное - чистая правда!) то и собеседования ни к чему ;)

Вы видимо не поняли, что в самой постановке вопроса заложен посыл к разговору ни о чём, "... расскажите что-нибудь о себе", а я пришёл на собеседование и говорить намерен о работе и вакансии на которую ищут кандидата.

А теперь попробуйте представить себе, что я могу и не встречаясь с кандидатом, лишь по одному резюме сделать заключение о том нужен он этой компании или нет, и на какой должности он будет хорош.
Иногда, в режиме наставничества, своим подчинённым я предлагаю проверить применяемую методику - я делаю заключение о кандидате не встречаясь, а мои сотрудницы после встречи, на которой меня не было.
И каково же их удивление, когда я чуть ли не слово в слово повторяю его ответы на заданные ими вопросы.
Конечно, я обязательно встречусь с каждым кандидатом, но очень часто такие встречи проходят минут 5-10 для приличия. А принятый работает годами и все довольны.

Видимо вы очень молоды и очень многого ещё не знаете.

Цитата:

Сообщение от Irinnochka (Сообщение 110496)
...соискатель такого типа, как Ласпи (ничего личного ;)), который будет ставить под сомнение и критиковать ЛЮБОЙ вопрос HR-а.

Ласпи, Вашу точку зрения я также принимаю (поскольку Вы прислали мне в личку Вашу аргументацию), но представьте, если бы с Вами проводили стрессовое интервью, что бы вы сказали тогда, боюсь представить:rofl: Или к примеру, рекрутер проводит собеседование, используя метапрограммы, спрашивать он Вас может невпопад (на ваш взляд), по нескольку раз задавая одни и те же вопросы (о боже какой тупица, подумаете вы):D, а на самом деле, он не только слушает, ЧТО вы говорите, а внимательно изучает, КАК вы говорите;)

Irinnochka, даже и не думал ставить под сомнение или критиковать! Не та цель, это во-первых, а во-вторых, зачем мне это???? Пусть работает как умеет, надеюсь когда-нибудь научится хотя бы не смешить.

Irinnochka, спасибо большое за Ваши пояснения о методиках.

К слову, я специалист по персоналу с 84-го года. Закончил ВУЗ закрытого типа. Работал с таким персоналом, с которым не дай вам Бог хотя бы встретится, опыт и практика которую я имею Вы никогда не сможете получить в силу некоторых обстоятельств.
И учили меня не по книжкам с Петровки (книжный рынок в Киеве) и не на тренингах проводимых кем попало и о чём попало, опять же по тем же книжкам. Это так для сведения, а за рассказ о методиках спасибо!!! :D

Irishkas Chugunesky 17.09.2010 11:07

Цитата:

Сообщение от Ласпи (Сообщение 110535)
Вы видимо не поняли, что в самой постановке вопроса заложен посыл к разговору ни о чём, "... расскажите что-нибудь о себе" .

Я заметила, просто подумала, что Вы это не осознанно написали... это "что-нибудь";)

Цитата:

Сообщение от Ласпи (Сообщение 110535)
А теперь попробуйте представить себе, что я могу и не встречаясь с кандидатом, лишь по одному резюме сделать заключение о том нужен он этой компании или нет, и на какой должности он будет хорош..

- это азы нашей работы, безусловно нельзя всех подряд звать побеседовать, абсолютно с Вами согласна... но делать 100% выводы только по резюме я не рискну, мне важно очень как человек говорит, а не пишет


Цитата:

Сообщение от Ласпи (Сообщение 110535)
Видимо вы очень молоды и очень многого ещё не знаете.

не без этого :)

Ласпи 17.09.2010 11:07

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 110505)
Ласпи,
1. мне понятна Ваша позиция, посмеялся от души.
действительно, приходишь на собеседование, а там сидит тупая-претупая девочка, с ЧСВ и ФГМ, бывало и с ПГМ:lol:, и понимаешь, что тебе здесь нечего делать. Если у дира ум и опыт позволяют доверить персонал такому кадру, то можно только посочувствовать вменяемым сотрудникам.
2. а нам бы тоже хорошо бы прислать аргументацию, а не только избранным в личку.

Да, Шутюр баад, писал именно для хорошего настроения.

Для Irinnochka ответил в личку потому, что её пост это отсутствие аргументации и переход на личность, ну а дальше сценарий известен - "...сам дурак!"
Не для того я привёл примеры не профессиональной работы так называемых "HRов."

Но, если интересно, то пожалуйста:
Irinnochka, поскольку разговор о вопросах, а не обо мне, отвечаю Вам в личку.
1. В таких случаях второй тур меня уже не интересовал, я понимал, что зря пришёл.
2. Приходил потому, что приглашали на собеседование.
3. Это не те случаи, когда нужно ставить на место, что-либо демонстрировать и т.д.
4. Не компетентность, а точнее не опытность в данном случае на лицо, поскольку имея резюме можно задать очень много толковых, раскрывающих вопросов.
5. Свои примеры привёл не для того что бы кого-то задеть, а как курьёзный пример.
6. Я вообще человек весёлый, и ответив подобным образом сразу тестирую психологическую атмосферу в коллективе вообще и микроклимат вокруг HRа в частности.

Вот, если ответил на ваши вопросы. И поверьте, совсем не хотел никого обидеть.

Ласпи 17.09.2010 11:15

Цитата:

Сообщение от Irishkas Chugunesky (Сообщение 110538)
Я заметила, просто подумала, что Вы это не осознанно написали... это "что-нибудь";)

Написанное является цитатой, и если цитату от прямой речи не отличать.....!!!!! То тогда конечно.....!!!!:dont know:

Irinnochka 17.09.2010 11:28

Цитата:

Сообщение от Ласпи (Сообщение 110535)
А теперь попробуйте представить себе, что я могу и не встречаясь с кандидатом, лишь по одному резюме сделать заключение о том нужен он этой компании или нет, и на какой должности он будет хорош.

О, Ласпи, да Вы обладаете телепатическими способностями!:D
По моему глубокому убеждению, невозможно оценить кандидата 100 % без телефонного и личного интервью, сплошь и рядом случаи, когда резюме ну просто идеальная картинка, а по факту - с точностью да наоборот:rofl: Нисколько не хочу Вас обидеть, это всего лишь мое скромное мнение;)


Часовой пояс GMT +3, время: 14:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA