Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Другое (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Материальная ответственность. Договор о материальной ответственности (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=645)

rostian 10.06.2010 14:29

Добрый день!! Вопрос касательно коллективной мат. ответственности:
1. можно и нужно ли ее установить на складе (между кладовщиком и грузчиками), или т.к. на кладовщика есть договор про полную мат. ответственность, то не нужно?
2. И еще, если увольняется кладовщик, нужно ли передавать по акту мат. ценности?

anatol_ua 10.06.2010 14:53

1. Применение коллективной материальной ответственности допускается только в тех случаях, когда невозможно разграничить ответственность каждого работника. Обычно это происходит при совместном выполнении работ, связанных с хранением, обработкой, продажей, перевозкой или применением переданных в пользование работникам ценностей. Особенно часто применяется коллективная форма материальной ответственности в торговых, транспортных, сельскохозяйственных или строительных организациях.
Письменный договор о коллективной материальной ответственности заключается между предприятием и всеми членами коллектива. Каждый новый принятый в бригаду работник также должен присоединяться к этому договору.
Перечень работ, при выполнении которых может вводиться коллективная материальная ответственность, утвержден Приказом Минтруда № 43 от 12.05.1996. Им же утверждена форма Типового договора о коллективной материальной ответственности.
(из Лиги:Закон)

По поводу полного варианта статьи пишите на мейл.

2. А кааак же !!!
Если принимал по Акту, то и сдать должен по Акту.

rostian 10.06.2010 15:22

Спасибо, Анатолий!! Наш юрист говорит, что полной матер. ответственности достаточно..
А подскажите, приказ про увольнение как должен звучать? Работник пойдет в отпуск, послед. день- будет днем его увольнения (по собственному) .
1.ФИО, уволить...15.07.10г.
2. Провести инвентаризацию склада 01.07.10г., про результаты инвентаризации доложить не позднее 17.00 01.07.10г.

?

anatol_ua 10.06.2010 15:27

Цитата:

Сообщение от rostian (Сообщение 101487)
А подскажите, приказ про увольнение как должен звучать? Работник пойдет в отпуск, послед. день- будет днем его увольнения (по собственному) .
1.ФИО, уволить...15.07.10г.
2. Провести инвентаризацию склада 01.07.10г., про результаты инвентаризации доложить не позднее 17.00 01.07.10г.
?

А вот это уже ищем по форуму...

Результаты только доложить ?
Я бы всё таки написал в приказе - Акт инвентаризации (приёма/передачи) предоставить мне на утверждение не позднее...

rostian 10.06.2010 16:39

Не нашлось образца приказа про увольнение мат. ответственного :(( Помогите, а?

anatol_ua 10.06.2010 17:18

http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=251
п. 1.3 (№ П-4):read:

rostian 11.06.2010 09:39

:) В этом приказе как понимаю, не надо ничего дописывать (про передачу дел, инвентаризацию) ?

Мотя 11.06.2010 09:45

Ребята, давайте так:
мухи - отдельно, котлеты-отдельно!
Т.е., приказ на увольнение - это приказ на увольнение, а приказ на создание комиссии (если нет постоянной рабочей комиссии) на инвентаризацию и передачу дел от одного МОЛ другому - отдельным чередом!
А, если вы не соизволите создать комиссию или задержитесь с передачей дел более двух недель, то что? работнику ждать, пока вы соберетесь с мыслями?:dont know:

klyzhko 17.07.2010 22:42

Здравствуйте!
Я зашла в тупик и прошу помощи. У меня вот какой вопрос по теме, даже несколько.
С кассиром торгового зала заключаю договор инд мат ответственности на прием и хранение ден средств. А как быть с товаром? Практически у нее же есть доступ к товару в торговом зале. Та же ситуация с товароведом и кладовщиком. Они мат ответственны за товары на складе магазина, но доступ к товарам в торговом зале у них тоже есть. Бухгалтера также находятся на территории магазина. С ними как быть?
Хочу заключить договор коллективной мат ответственности с продавцами, но предвижу замечания по поводу доступа к товару у других.
Может, я запарилась и не вижу очевидного? Посоветуйте, как быть? Заранее спасибо!

klyzhko 20.07.2010 15:12

Ау! Очень жду помощи от экспертов-кадровиков!

anatol_ua 20.07.2010 16:10

см. пост №7

И ещё, кто-то недавно написал на форуме:
а доверять не пробовали ?

maloma 11.11.2010 02:20

У меня обратная ситуация. Я работаю на фирме по приему платежей через терминалы. Доступ к внутренностям (как к деньгам так и к частям терминала) есть у обслуживающего техника, банковских инкассаторов, которые не относятся к нашей фирме, а также раз в неделю у дежурного техника. Терминалы расставлены по всему годору. Нас застявляют подписать договор о полной материальной ответственности за определенные терминалы которые мы обслуживаем. Как в такой ситуации поступить? Ведь доступ к тому, за что меня наклоняют подписаться, имеют еще несколько человек. Каждый может что-то стянуть или подменить. Что делать?

anatol_ua 11.11.2010 09:47

Коллективная материальная ответственность - ст. 135-2 КЗоТ...:read:

maloma 11.11.2010 10:35

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 118102)
Коллективная материальная ответственность - ст. 135-2 КЗоТ...:read:

Я примерно так и понимаю, но проблема в том, что наше руководство нас нагибать сможет, а как они нагнут на это инкассаторов банка, который нас обслуживает и не подчиняется нашему руководству?

anatol_ua 11.11.2010 10:51

У нас в офисе стоит банкомат...:good:
Колгда приезжают сотрудники банка загружать его денежками или ремонтировать, с ними всегда находится наш работник !!!

Я думаю, что для спокойствия Вашего и Вашего руководства можно выделить специального работника, который и будет ... сопровождать "посторонних" лиц, имеющих доступ к терминалам...

И вообще - кому принадлежат-то эти автоматы ?
Тот пусть об их сохранности (и сохранности их "внутренностей") и беспокоится !
И определяет процедуру ДОСТУПА к ним !!!

Ариска 10.12.2010 11:16

Договор о материальной ответственности кладовщика
 
Доброе утро всем! Подскажите пожалуйста где можно найти договор о материальной ответственности на кладовщика и заведующего склада. Большое всем спасибо за помощь.

Мотя 10.12.2010 11:30

http://www.hrliga.com/index.php?module=example&cid=33

skrayd 10.12.2010 19:27

Материальная ответственность
 
подскажите, с любым ли сотрудником предприятие имеет право заключить договор о полной материальной ответственности? Может ли этот сотрудник быть руководителем службы отдела, управления? _Должен_ ли он быть руководителем службы. Есть ли другие ограничения, в силу которых с сотрудником не может быть заключен договор о полной материальной ответственности?

Наталья Р 10.12.2010 20:23

А вы прочитали предидущий пост?
В этой статье не нашли ответ на свой вопрос?
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=914

vasilieva 25.01.2011 18:33

О материальной ответственности
 
Ув. Формучане, в письме .( О материальной ответственности ) от 12 октября 2010 г. № 312/13/116-10 указано, что, в соответствии с указанной статьей работники несут материальную ответственность за ущерб, причиненный предприятию, учреждению, организации вследствие нарушения возложенных на них трудовых обязанностей. Будет ли правильно, указав в ДИ «вантажника складу сировини» фразу «Выполняет работы по приему на хранение, обработке, хранению, отпуску материальных ценностей на складах». Можно ли считать эту должность МАТ отвественным. Хотя в перечне должностей утвржденным Каб.Мин.Украины - нет:?

Наталья Р 25.01.2011 18:38

А как же он будет за хранение отвечать? А за отпуск продукции, он что накладные подписывает?

vasilieva 25.01.2011 22:32

Цитата:

Сообщение от vasilieva (Сообщение 129522)
Ув. Формучане, в письме .( О материальной ответственности ) от 12 октября 2010 г. № 312/13/116-10 указано, что, в соответствии с указанной статьей работники несут материальную ответственность за ущерб, причиненный предприятию, учреждению, организации вследствие нарушения возложенных на них трудовых обязанностей. Будет ли правильно, указав в ДИ «вантажника складу сировини» фразу «Выполняет работы по приему на хранение, обработке, хранению, отпуску материальных ценностей на складах». Можно ли считать эту должность МАТ отвественным. Хотя в перечне должностей утвржденным Каб.Мин.Украины - нет:?

«Выполняет работы по приему на хранение, обработке, хранению, отпуску материальных ценностей на складах»., да, подписывает.

Мотя 25.01.2011 23:12

Цитата:

Сообщение от vasilieva (Сообщение 129522)
Хотя в перечне должностей утвржденным Каб.Мин.Украины - нет:?

Если в перечне нет, то о чем разговор? :dont know:
О последующем суде?:reverie:

zacent 05.10.2011 20:40

Матвідповідальність техніка із системного адміністрування
 
В штате на ДП нет должности завхоза. :redface:
Матответственность "повесели" на админа :cry:

Вопрос: может ли " Технік із системного адміністрування" (код КП 3121) быть матответственным?

Margaret 06.10.2011 14:31

На основании ст. 130 КЗоТ можно сделать вывод, что работодатель может привлечь работника к материальной ответственности только при наличии следующих фактов:
- нарушения работником трудовых обязанностей;
- наличия прямого действительного ущерба;
- наличия причинной связи между нарушением и ущербом;
- вины работника.
Если все обобщить то ущерб должен быть следствием нарушения работником трудовых обязанностей.
На практике вижу это так:
сломался ксерокс, комп и т.д., но нет прямой вины (не били же вы кувалдой по компу) - не виновен!!!!
залили чаем (в ДИ наверняка написано, что должны бережно относиться к имуществу) - виновен!!!
Но есть одно "НО". Недавно на занятиях по судебной бухгалтерии (как нам насчитывают штрафы) в юр.университете рассказали, что при наличии причиненного и официально задокументированного ущерба нельзя просто его возместить, надо выполнить целую процедуру. В конечном итоге сумма ущерба должна быть погашена (по формулам расчета) практически в 3-х кратном размере, а если вы это не сделаете то вас могут наказать налоговики так как с этой суммы еще и налоги платятся!!!

Мотя 06.10.2011 14:41

Цитата:

Сообщение от Margaret (Сообщение 152011)
На основании ст. 130 КЗоТ можно сделать вывод, что работодатель может привлечь работника к материальной ответственности

Ув. Margaret, Вы пишете о привлечении работника к материальной ответственности за причиненный ущерб...а zacent спрашивал: может ли админ быть МОЛ - материально-ответственным лицом...
Цитата:

Сообщение от zacent (Сообщение 151951)
Вопрос: может ли " Технік із системного адміністрування" (код КП 3121) быть матответственным?

Думаю, прочитав эту тему и перечень должностей и работ, на которых можно заключать договор о полной МО, он сам нашел уже ответ на свой вопрос.

zacent 06.10.2011 15:02

дело в том что "мой" бухгалтер говорит что "админ" должен быть мат ответственным!

И говорит, типа, по.... что написано в каких то списках. Приказ по ДП все решает :dont know:

Мотя 06.10.2011 15:24

Цитата:

Сообщение от zacent (Сообщение 152015)
И говорит, типа, по.... что написано в каких то списках. Приказ по ДП все решает :dont know:

А Вы тему читали? В ней есть перечень должностей работников, с которыми можно заключать договор о полной индивидуальной материальной ответственности..
В ней Вы нашли систадмина?

Margaret 06.10.2011 15:40

Мотя, почему Вы злитесь? Если пишу глупости то не со зла, а из желания разобраться.
А если уж говорить про то что сисадмина нет в перечне постановления № 447, то там есть и еще один абзац который меня к примеру заставляет думать, что можно и с ним заключить договор мат.отв., а именно:
"Договор о полной индивидуальной материальной ответственности может быть заключен с работниками, замещающими должности или выполняющими работы (приложение N 1 к настоящему постановлению), непосредственно связанные с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой или применением в процессе производства переданных им ценностей".
Я это читаю через запятую, а значит и могу предположить что сисадмин работая с компьютерами может нести за них ответственность, другой вопрос что если эти компьютера разбросаны по 5 этажам, а их хотят повесить на него.

Мотя 06.10.2011 17:06

Цитата:

Сообщение от Margaret (Сообщение 152021)
Мотя, почему Вы злитесь?

Я совершенно не злюсь, с чего Вы решили?:reverie:
Цитата:

Сообщение от Margaret (Сообщение 152021)
Если пишу глупости то не со зла, а из желания разобраться.

Я тоже пытаюсь разобраться, почему Вы смешали все в кучу....:dont know::?
Цитата:

Сообщение от Margaret (Сообщение 152021)
А если уж говорить про то что сисадмина нет в перечне постановления № 447,

:smml2:Я такое говорила?
:pilot::
Еще раз перечитайте мой ответ:
Цитата:

В ней Вы нашли систадмина?
Цитата:

Сообщение от Margaret (Сообщение 152021)
можно и с ним заключить договор мат.отв., а именно:
"Договор о полной индивидуальной материальной ответственности может быть заключен с работниками, замещающими должности или выполняющими работы (приложение N 1 к настоящему постановлению), непосредственно связанные с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой или применением в процессе производства переданных им ценностей".

:reverie:
А разве систадмин хранит, обрабатывает, продает, перевозит компы?
Он на них работает! Судя по Вашим рассуждения - то заключать договор о полной индивидуальной ответственности можно с ЛЮБЫМ работником!
С начальником отдела кадров и другими ....- они тоже применяют компы в своей работе, а также - столы и стулья...????:dont know:
Цитата:

Сообщение от Margaret (Сообщение 152021)
применением в процессе производства переданных им ценностей

- что применяет в процессе производства систадмин? Что вообще систадмин ПРОИЗВОДИТ???????:dont know::?

Омега 10.10.2011 18:18

Подскажите, кто должен готовить проекты договоров о материальной ответственности (ОК, ЮрО, бухгалтерия...)?

Мотя 10.10.2011 18:27

Ну, уж точно не ОК....
Какое отношение ОК имеет к ТМЦ и всему, что связано с ними?:dont know:

Омега 10.10.2011 18:30

И я не знаю, но у нас ведут эти договора почему-то кадры??? Как переложить это на юристов, чем аргументировать???

Мотя 10.10.2011 18:34

Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 152223)
чем аргументировать???

ДИ работника отдела кадров.
Там что-то есть о ТМЦ?

Омега 10.10.2011 19:10

У ОК - нет, у юристов только по взаимосвязям с бухгалтерией: "предоставляет проекты договоров материлаьной ответственности", а в обязанностях ничего конкретного не указано.

Мотя 10.10.2011 19:24

Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 152228)
У ОК - нет,

Ну, вот Вы и ответили на свой вопрос..
Нехай сами разбираются...кто из них будет ваять этот договор....

Lenatytsy 03.11.2011 15:16

Помогите пожалуйста! Совсем запуталась.

Я работаю в учебном заведении. Учебными кабинетами заведуют преподаватели, им за это доплачивают. Соответственно, в кабинетах находятся материальные ценности, которыми преподаватели пользуются в ходе своей работы, в том числе и дорогостоящие (компьютеры, МФУ и др.). Все это числится на Зам. дир. по АХЧ. Может ли он передать по накладной или акту приема-передачи все, что находится в кабинете завидующему этим кабинетом преподавателю. С педагогами мы не можем заключить договор полной мат.ответственности. Как быть?

Lenatytsy 08.11.2011 09:02

Помогите пожалуйста разобраться!

Мотя 08.11.2011 09:37

Цитата:

Сообщение от Lenatytsy (Сообщение 155066)
Может ли он передать по накладной или акту приема-передачи все, что находится в кабинете завидующему этим кабинетом преподавателю. Как быть?

Вы уже ответили на свой вопрос:
Цитата:

Сообщение от Lenatytsy (Сообщение 155066)
С педагогами мы не можем заключить договор полной мат.ответственности.


Lenatytsy 08.11.2011 10:29

Да, но если педагог не будет смотреть за имуществом, его дети переломают. В законодательстве пишут, что если передано в пользование, то человек, с кем не заключен договор о мат.ответственности, несет ответственность в размере не более среднемесячной з/пл. Если можно, подскажите, как лучше оформить. По накладной (акту) ведь передать нельзя?


Часовой пояс GMT +3, время: 18:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA