да, смотрела.

Для машиниста крана автомобильного есть просто "Задания и обязанности" и "Должен знать", а после - по разрядам, в зависимости от грузоподъёмности крана, на котором работает.
Правильно ли понимаю, если машинист крана автомобильного управляет краном грузоподъёмностью от 6 до 10 т - у него должность должна быть "машинист крана автомобильного 5-го разряда"? и в удостоверении должно быть указано не ниже 5-го разряда?

Аналогично и с водителями погрузчиков. Хотя не у всех водителей погрузчиков в удостоверениях указывают разряд.

Разряд работника при приеме на работу
 

Ситуация такова. Работал на предприятии слесарь, в процессе работы ему был присвоен 3 разряд и соответственно платилась получка по 3 разряду. тут ему что то взбрендило в голову и он уволился по собственному желанию, приходит через год и просит принять на работу снова. В трудовой книжке у него есть запись, что он слесарь 3-го разряда. Имеет ли право предприятие принять его на работу с 1 разрядом?

Запись об этом в ТК есть?

Да, есть

Очень хорошо.
У Вас нет в ШР слесаря 3 разряда?
Просто, жаль, если слесарь 3 разряда будет работать и, соответственно, получать зарплату по первому.
Принять-то можно...
Разве гражданина с записью "начальник ОК" не могут, впоследствии, принять инспектором ОК? Ну, и т.п...

В штатном расписании есть слесарь 3 разряда, просто этот отдельно взятый слесарь больно мудрый. Работая у нас, делал "левые" шабашки на лево и на право, потом решил, что он может делать эти шабашки и без работы в ЖЭКе, уволился, теперь пришел, нет работы, примите обратно. В связи с тяжелым материальным положением выплачивать получку 3-го разряда директор не желает, есть еще и морально-этические соображения...
Я так понял, что с 1 м разрядом его можно принимать, а потом уже повышать в соответствии с его морально-боевыми качествами.)))
Я правильно понял?

Можно принимать.

Можно повышать, а можно и не повышать - на ваше усмотрение, вы не обязаны это делать.

Ну, мудрый он или нет...Вам видней...
КЗоТУ не предусматривает такую причину не взять его по третьему.
Просто, как бы потом не было неприятностей...
Вопрос так - в сторону: если он такой плохой - зачем вы вообще его на работу берете?:dont know:
Т.е., если вы примете его не 3 разрядом, а первым, то это гарантия того, что он не будет делать "левые" шабашки. Я правильно поняла?

Да и..слесарь ли виноват в том, что ему приходилось делать "левую" работу? Если бы он получал достойную зарплату, то ему бы и в голову не пришло "левачить". Виновата в этом не Ваша организация, конкретно, а вся наша система в целом. На государственном уровне..Ну, кто бы воровал, если бы людям хватало бы на жизнь...
Я бы лично, с удовольствием бы "левачила" - где только можно, если была бы возможность, но..руками ничего не умею делать...а жаль...Я бы и слесарила налево и направо и шабашки бы всякие делала...Мне не стыдно было бы! Пусть будет стыдно тем, кто платит за труд мизерные зарплаты.


А Ваш директор - не мудрый? Еще какой. Просто он ворует более крупными масштабами, и знает - как спрятать концы в воду - вот и все.http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif

:reverie: Я первый раз слышу, чтобы разряд повышали не по профессиональному уровню, а по моральным качествам...

Понимаете ли, ВСЕ слесаря ЖЭКА делают шабашки, но помимо этого еще и делают свою основную работу за зарплату, при этом не поносят начальство за то. что он с них требует работу основную, а не шабашки в первую очередь, почему он и уволился. Мы его еще не приняли на работу, мы ему сообщили, что будем принимать по первому разряду он крикнул, "Это незаконно" и побежал консультироваться, куда не знаю. Вряд ли мы его примем назад вообще.
По поводу директора - Никто не может быть назван преступником не иначе как по решению суда.

После слов про морально-боевые качества я поставил скобочки, это означает шутка.

Да, хотя бы, сюда заглянет, на форум, а я ему и скажу: напишите заявление на прием на работу слесарем третьего разряда, а ему на нем напишут: принять 1 разрядом (не смотря на то, что в ШР есть слесарь 3 разряда), он пойдет с этим заявлением в суд и..суд посмотрит - какое Решение по этому иску принять..Судья спросит у вас: а почему Вы не приняли специалиста по третьему? С испытательным сроком? У вас же есть в ШР третий разряд...И на усмотрение судьи - законно ли вы отказали ему в третьем разряде или нет...Может, и законно, может, по этическим соображениям...Вам надо будет отбиваться, как-то, от этого...

Что бы этого избежать мы не будем его принимать на работу.

Он, если хочет, может написать заявление: прошу принять меня на работу слесарем 1 разряда. Но он, откуда-то, знает, что в ШР есть третий...

Год назад он работал по 3 му разряду.

Мало ли, что было год назад -за год многое могло измениться...
А в чем вообще проблема - принимать его по 3 разряду, ли по 1-му?
В деньгах там разница, думаю, небольшая, гривен 200... Или вы просто не хотите его принимать обратно и ищете причину?

Нет, причина только в деньгах и по моему там несколько более чем 200 грн.

:dont know:

разница около 1000 грн.

Человек пришел проситься, это не означает, что мы его берем.

:reverie:О чем мы тут, в таком случае, наговорили на 2 страницы?
Из разряда: "а поговорить о том, что будет в будущем" - вдруг кого-то будем брать?

Можем мы его брать или не можем по 1 разряду, вот в чем вопрос!!!!
Выяснили таки можем, предложили работнику, но это оказалось ниже его достоинства, пока... Что далее будет посмотрим.

У коллеги возник вопрос
Мы на него ответили. Вот и все!

Он - прав.
Вы на себя примеряли ситуацию?
Если Вы, допустим, с высшим образованием, проработали на хороших должностях, соответствующих Вашему образованию, потом пришли в эту же организацию, а Вам предложили место дворника.
Вы как себя будете чувствовать? И скажут: возьмем на дворника, а там - глянем - какие у Вас этические поведения, быть может, переведем на юрисконсульта - в необозримом будущем...
Вам нравится такая картина? Не будет ниже Вашего достоинства работать дворником, если Вы там работали юрисконсультом? Причем - должность юрисконсульта в ШТ имелась, в то время, как Вам предложили дворника!:good: (О том, что слесарь - плохой, а Вы - белый и пушистый - об этом я сейчас не говорю, откидываю все нюансы поведения и характера кандидата, беру только профессиональную пригодность).

Он работал,никто его не прессовал и не просил увольняться, выше его достоинства стало работать за зарплату, он подумал,что шабашками заработает больше, он в душе послал подальше и директора и весь коллектив, решил перейти на вольные хлеба, но вот незадача, не будучи в "системе" ЖКХ не получаешь тех заказов, которые есть в данной системе. Теперь пришел устраиваться обратно на работу. Вопрос зачем увольнялся?

Это одному ему известно. Думал - так будет лучше...Мы не вправе осуждать человека за то, что он уволился. На вопрос - зачем ты увольнялся - он не может ответить, т.к. не знал - лучше это или хуже в то время, когда увольнялся. Мы все увольняемся, ищем что-то другое, ищем там - где лучше, как нам кажется, а потом - происходит то, что мы, быть может, и не ожидали...
Мы не знаем наперед - где нам лучше и будет ли лучше...

Я с Вами совершенно согласен. Что остается нам? Как в "Нашей Раше" Понять, простить и .... принять на работу? Мужику уже под 50-т лет, это не мальчишка какой то! Должен отвечать за свои поступки.

Вам - видней.

Абсолютно верно, нужно отдавать отчет своим действиям и отвечать за свои поступки.
Уходя-уходи!
А он к вам вернулся перезимовать, что называется, на казенных харчах. А появится весной какая шабашка - опять уволится.

Ну, и что? Да хоть на месяц...разве это запрещено?:reverie:
Его право.

Не спорю, это его право, но кому нужен такой работник? Сможет ли он воспользоваться своим правом?

Это уже вне нашей компетенции.
Напомню, изначально ваш вопрос звучал так:
В ходе обсуждения пришли к единому мнению: да, можем.
Коллеги свое мнение высказали, а все остальное относится скорее к сфере морали, а эта сфера не поддается законодательному регулированию и к в трудовому законодательству отношения не имеет. Поступайте, как считаете нужным.

А що написано у робочій інструкції цього працівника щодо складності виконуваних робіт?
І якої кваліфікації роботи цьому слюсарю фактично доведеться виконувати?
І чи взагалі ДКХП передбачає для вашого слюсаря перший розряд?

Якщо робоча інструкція і фактично виконувана робота відповідають першому розряду (найпростіші операції: розібрати, промити/почистити, підготувати до монтажу/демонтажу....), то так, ви можете (навіть маєте) приймати за цим розрядом.

Присвоение категории
 

Здравствуйте. Сложилась такая ситуация. Работник работает в бюджетной организации (библиотека). Стаж работы 8 лет, высшее образование (получено год назад), курсы повышения квалификации (направлялась от организации 2 года назад). И до сих пор директор не присваивает никакой категории (просто из-за личной неприязни). При этом обязанности выполняются в полном объеме + использование инноваций (документально подтвержденные), есть ходатайства зав. отделом и на категорию и на премии, есть заявление от работника после получения диплома. Все это игнорируется. При этом есть работники, которых берут без образования или с непрофильным, без стажа работы, сразу присваивают категории, должности. Именно эти люди (одни и те же) каждый месяц получают премии. В данном случае работник страдает и материально (категория - повышение оклада), и морально, т.к. это уникальный случай в истории сего заведения, также перед коллегами выглядит странно. Подозреваю, что есть методы воздействия на руководство в сложившейся ситуации. Помогите, пожалуйста, разобраться.

Если зав.отделом ходатайствовал - он должен быть в курсе, какое решение принято по его ходатайству. Вы этим интересовались?
Если работник писал заявление - на него как-то должны были отреагировать. Почему же вы не пишете, какая резолюция на этом заявлении?

Методы есть. Ущемляют ваши права? Пишите жалобу в вышестоящую организацию. Не поможет - обращайтесь в суд. Но для того, чтобы до конца быть уверенной в своей правоте, я бы все же посоветовал вам ознакомиться с локальными нормативными актами вашего учреждения: коллективным договором, положением о премировании, положении о присвоении квалификационных категорий и т.д. Ознакомьтесь с этими документами и выпишите оттуда те пункты, которые, по вашему мнению, нарушены.
Скажите, а профсоюз есть у вас?

Да, профсоюз есть, но очень интересный, а именно: председателем является один из заместителей директора!!! (она сначала была зав. отделом и профсоюзным лидером, а затем ее повысили до зама, а в профсоюзе так и оставили председателем, и теперь парадоксальная ситуация, в случае каких-то споров этот "лидер" всегда на стороне директора). В организации (государственной, бюджетной!!!) вообще авторитарный стиль правления, иногда доходит до абсурда и зав. отделом даже если и интересуется судьбой такого ходатайства, то ее также игнорируют (идите, мол, и не ищите себе приключений). Есть еще один момент, это ходатайство было составлено на двух работников отдела, у одного стаж 8 лет, у второго 2 года (родственница главбуха). И вот первому ничего не дали, а второму присвоили категорию. И так во всем. Судьба заявления также не известна, кормили сначала "завтраками", что вот через месяц-через два. Прошло уже 8 месяце, начался новый год, составлено новое штатное расписание, а изменений нет. Сейчас буду требовать заявление 8-месячной давности с резолюцией (странно, а что делать? Если оно вообще где-то сохранилось.). Вышестоящая инстанция это одна шайка-лейка. С нормативной документацией в принципе все неплохо, вот только администрация совершенно спокойно позволяет себе не выполнять пункты коллективного договора, потому что уверены, что никто не пойдет в суд . Вот думаю, случай с категорией будет первым таким делом. Только хочется сделать все очень аккуратно, чтоб и в суде случайно не упустилось.

Рекомендую:
1. Пока вы еще не вступили в борьбу, попросите написать на вас характеристику, для чего - уж сами придумаете (например - для конкурса на занятие вакантной должности в доме пионеров), - главное, чтобы у вас на руках было подтверждение того, что вы вполне нормальный работник, а не алкоголик, не прогульщик и не нарушитель трудовой дисциплины (впоследствии она вам очень пригодится!)
2. Переговорите с зав.отделом еще раз на эту тему, дайте в разговоре понять, что намерены обратиться в суд. ( Вопрос только, с чем? Какие действия администрации вы собираетесь обжаловать? Продумайте доказательную базу. Аргумент "..первому ничего не дали, а второму присвоили категорию. И так во всем" - это не аргумент!
Ваше руководство авторитетно пояснит, что первый работал плохо и нарушал дисциплину, а второй был образцом исполнительности и его к званию героя Украины не успели представить исключительно только из за недостатка времени. К тому же и ваш зав.отделом вдруг заявит, что он никаких ходатайств о присвоении вам категории не писал, что первый раз об этом слышит и все это плод вашего воображения...).
3. Напишите еще одно заявление руководству, типа "...я имею большой стаж работы в занимаемой должности, с работой справляюсь, замечаний и взысканий не имею, инновационные методы работы внедряю, прошу вас рассмотреть вопрос о присвоении мне категории".
4.Дождитесь аргументированного ответа, и только потом, исходя из содержания этого ответа, принимайте решение, стоит ли ввязываться в бой, есть ли у вас союзники и достаточно ли имеющихся фактов нарушения ваших прав для доказательства в суде. С этой целью я рекомендовал бы вам переговорить с каким-нибудь юристом, имеющим опыт участия в делах, связанных с трудовыми спорами.
И напоследок: "Борітеся – поборете!" Т.Г.Шевченко

Вы как-будто прочитали все мои соображения-рассуждения по этому поводу, т.е. когда смотришь на это все "свежим" взглядом, возмущает все и решительности полные карманы, а когда включаю логику - понимаю, что не один суд так рассматривать не будет и каждую мелочь надо подтвердить бумагой (даже когда это невозможно), но иногда встречается информация о процессах, где людям удалось доказать и защитить себя в более, казалось бы, недоказуемых делах. Буду нарабатывать "доказательную базу":) Спасибо.

Охотно верю! И если ваш завотделом согласится в суде свидетельствовать в вашу пользу, вы тоже имеете шансы выиграть дело. Но что-то мне подсказывает, что он этого не сделает :D
И не зря я вам посоветовал попросить характеристику ДО - чтобы вы воочию смогли убедиться, как вас один и тот же человек охарактеризует ПОСЛЕ.
В любом случае напишите еще раз заявление и дождитесь резолюции - заявление не может остаться нерассмотренным, а из того, что царь начертает на вашей челобитной, будет видно, что делать дальше.

Доброго дня! Якщо можна, проконсультуйте мене, будь-ласка. Мій чоловік працює на заводі металевих конструкцій зварювальником 5-го розряду. Нещодавно його поставили до відома, що адміністрація прийняла рішення про зниження йому та іншим працівникам їх розрядів до 3-го, нібито у зв"язку з тим, що завод немає коштів на виплату їм з/п, яка і так складає смішну суму. Я так розумію, що працедавець просто користується тим, що прості робітники не є юридично "підкутими". Підкажіть, будь-ласка, чим можна апелювати до працедавця про незаконність таких його дій?

Добрый день. Подскажите на сколько критично для отдела кадров разница в записи названия должности: майстер 1 групы або майстер І групи, інженер 1 категорії або інженер І категорії. Це помилка?

Спасибо.

А в ДКХП не заглядывали?;)
Там все написано, как правильно.

А почему Вы взялись изучать: ошибка-не ошибка? Какая цель?

"...в п.2.4 Инструкции о порядке ведения трудовых книжек прописано:
Мои догадки: наверное это потому, что арабские цифры труднее подделать, и невозможно, например, переделать один ( І ) в два ( ІІ ), просто дописав палочку :DА еще в римских цифрах нет нуля, поэтому не получится записать число и месяц двузначными цифрами...