Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Служебные командировки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Роз'їзний характер робіт (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=146)

lily27 29.07.2016 09:47

скажите пож. совместитель с ребенком до 3-х лет может иметь такой характер работы?

Andry 29.07.2016 16:00

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 224193)
скажите пож. совместитель с ребенком до 3-х лет может иметь такой характер работы?

Несмотря на то, что прямого запрета в законе нет, я бы не стал этого делать - ребенок маленький, мало ли что с ребенком случится, а мама на выезде...

lily27 03.08.2016 10:49

подскажите пож. можно в трудовом договоре указать про надбавки так:
Робота, яка виконується працівником має роз’їзний (пересувний) характер роботи. Територія роботи працівника охоплює Одеську, Миколаївську, Кіровоградську (Кропивницьку) області. Згідно Постанови КМУ від 31.03.99р.N 490 та за домовленістю між Сторонами, працівнику встановлюється надбавка до посадового окладу. Розмір надбавки та умови виплати встановлюються в наказі по підприємству.

и таким образом делаю один приказ что надбавка составляет 20 грн. за каждый день разъездной работы, затем каждый месяц отдельным приказом в зависимости от кол-ва дней в разъездной работе (согласно отчета)мы оплачиваем надбавку или раз мы пишем про разъездной характер работы то надбавка должна быть ежемесячно фиксированная сумма?

lily27 16.03.2017 08:21

Подскажите пож. Можно ли работнику одновременно установить надбавку за разъездной характер работы и ненормированный рабочий день без доплаты?

Елена С 11.10.2019 12:04

по теме
 
добрый день, подскажите если люди работают на объектах строительства, сначала до полного окончания объекта, потом переезжают на следующий объект. Этот график работы можно считать разъездной работой или нужно оформлять командировку. Коллективного договора нет, но в должностной инструкции пункт есть по месту работы на строительном объекте. Спасибо

eloissa 11.10.2019 12:12

Если строительные объекты находятся в разных населенных пунктах - тогда да, нужно оформлять командировку

Елена С 11.10.2019 12:17

по теме
 
да, в разных сначала один объект строят по Украине, закончили на второй поехали, так почему не разъездной?

Andry 11.10.2019 12:21

Цитата:

Сообщение от Елена С (Сообщение 238516)
да, в разных сначала один объект строят по Украине, закончили на второй поехали, так почему не разъездной?

Потому что разъездной характер работ предусматривает выполнение работ на объектах, расположенных на значительном расстоянии от места расположения организации, в связи с поездками в нерабочее время от места нахождения организации к месту работы на объекте и обратно. Причем такое время поездок должно составлять не менее двух-трех часов в день.
Детальнее почитайте тут
К тому же, если я правильно понимаю, они у вас и живут по месту нахождения строительного объекта, а не ездят домой ночевать?

Елена С 11.10.2019 12:25

по теме
 
да, поехали в Одессу на объект и живут там пока не построят, потом в Киев едут и там строят и живут, и т.д.

Andry 11.10.2019 12:33

Цитата:

Сообщение от Елена С (Сообщение 238518)
да, поехали в Одессу на объект и живут там пока не построят, потом в Киев едут и там строят и живут, и т.д.

О!
Это именно командировка!
Читаем Инструкцию 59 :
Цитата:

"...Службовим відрядженням вважається поїздка працівника за розпорядженням керівника ... на певний строк до іншого населеного пункту для виконання службового доручення поза місцем його постійної роботи (за наявності документів, що підтверджують зв'язок службового відрядження з основною діяльністю підприємства)"

eloissa 11.10.2019 12:49

Я еще хочу добавить, что строители работают на объекте от начала работ до их завершения - а это может быть и несколько месяцев, и год, и больше. На протяжении периода работы на объекте это их рабочее место, они больше никуда не "разъезжают". Так что это командировка. Помнится, в строительной компании мы таким работникам оформляли командировки каждый месяц с первого числа до последнего... Не очень приятная история для кадровиков и бухгалтерии, но разъездной характер работы тут не подходит

Ksana_T 23.12.2019 12:17

Добрый день. Подскажите пожалуйста. а если строительная фирма в Киеве - офис по одному адресу, а строительные объекты тоже в Киеве, но соответственно адреса разные постоянно...задались вопросом если прийдет проверка по труду - где большинство сотрудников...? уместно ли будет здесь оформление разъездного характера работ или как правильно это оформить

eloissa 23.12.2019 13:31

Цитата:

Сообщение от Ksana_T (Сообщение 239099)
задались вопросом если прийдет проверка по труду - где большинство сотрудников...?

а Вы ответите: "на объектах" и предоставите их (объектов) список:lol: (хотя, если честно, мне таких вопросов инспектора не задавали... их больше интересовали документы)
Цитата:

Сообщение от Ksana_T (Сообщение 239099)
уместно ли будет здесь оформление разъездного характера работ или как правильно это оформить

Уместно, если данные работники постоянно перемещаются с объекта на объект, в том числе, и в течение для. Неуместно, если выходят на один объект и работают длительно - вплоть до его завершения.

Оформление разъездного характера работ начинается с колдоговора, в котором устанавливается перечень должностей, для которых устанавливается такой характер работы, порядок и размер доплаты и учета рабочего времени.
Кроме того, пункт о режиме и графике таких работников должен быть внесен в ПТВР.
И плюс ко всему - разъездной характер работы должен быть предусмотрен трудовым договором или ДИ (если ТД устный).

Так что подумайте - если только ради инспекции труда, то стоит ли?;)

Ksana_T 23.12.2019 14:16

Наверное в отношении сторителей и правда смысла нет...а как вы посоветуете правильнее поступить с машинистами/экскаваторщиками которые иногда переезжают с объекта на объект на своей технике ... как им правильно оформлять подобного рода передвижения по городу, чтобы было какое-то документальное подтверждение на всякий случай...дороги все-таки..

eloissa 23.12.2019 14:31

Цитата:

Сообщение от Ksana_T (Сообщение 239101)
... с машинистами/экскаваторщиками которые иногда переезжают с объекта на объект на своей технике ... как им правильно оформлять подобного рода передвижения по городу..

Встречный вопрос: как они оформлены? закреплены ли вместе с техникой за определенным объектом?
По поводу дорог - по ДИ у работников какие функции? Управление транспортными средствами и спецтехникой в пределах объекта или и по городу тоже?

Цитата:

Сообщение от Ksana_T (Сообщение 239101)
...чтобы было какое-то документальное подтверждение на всякий случай...дороги все-таки..

А вот это уже совсем не кадровый вопрос, не так ли? Дороги и безопасность движения... а также сохранность техники...

Andry 23.12.2019 15:43

Цитата:

Сообщение от Ksana_T (Сообщение 239101)
Наверное в отношении сторителей и правда смысла нет...а как вы посоветуете правильнее поступить с машинистами/экскаваторщиками которые иногда переезжают с объекта на объект на своей технике ... как им правильно оформлять подобного рода передвижения по городу, чтобы было какое-то документальное подтверждение на всякий случай...дороги все-таки..

Нужно оформлять наряд-допуск на виконання робіт підвищеної небезпеки в котором указывается место проведения работ

Мотя 23.12.2019 23:44

Цитата:

Сообщение от Ksana_T (Сообщение 239101)
как им правильно оформлять подобного рода передвижения по городу, чтобы было какое-то документальное подтверждение на всякий случай...дороги все-таки..

А путевые листы у вас есть?

Цитата:

Сообщение от Ksana_T (Сообщение 239099)
если строительная фирма в Киеве - офис по одному адресу, а строительные объекты тоже в Киеве, но соответственно адреса разные постоянно

Вы немного путаете юридический адрес и местонахождение объектов.
Цитата:

Сообщение от Ksana_T (Сообщение 239099)
.задались вопросом если прийдет проверка по труду - где большинство сотрудников...?

Сотрудники - на строительстве объектов.
Существуют табеля, наряд-задания..
Прорабы всем этим занимаются...И подают сведения в ОК - на каком объекте их сотрудники...У нас, в строительной организации, называлось это расстановкой. Каждое утро начальники участков подавали в ОК расстановку рабочей силы, в которой пофамильно указан каждый работник - на каком объекте находится. Все просто. Вот так приходишь на работу: сразу с расстановки. Если до 7-30 расстановки нет - начинаешь возмущаться и требовать...угрожая служебными записками на имя генерального...Ведь, генеральный с ОК спросит расстановку! Если честно, то никогда не задумывалась о таком вопросе: вдруг проверяющие спросят - где работники? Ну где же еще, как не на строительстве. которое не может проходить в офисе....Табель, расстановка - вот, пожалуйста..остальное - к начальникам участков, которые отвечают за то - где их люди.
Все механизмы, естественно, находятся в подчинении, допустим, как у нас - ОГМ - отдел главного механика.
Вот и он подает такие сведения:
Иванов ГАЗ - объект "КНС"
Петров - КАМАЗ - укладка "НК-2"
Сидоров - Экскаватор "Киевлянин" КНС-2
и т.д.....
Путевые листы выдает диспетчер по разнарядке механика, выпускающего на линию, по заявкам мастеров, прорабов, начальников участков.
И в путевом листе указан маршрут, если надо переехать с объекта на объект, выдача топлива....
Цитата:

Сообщение от Ksana_T (Сообщение 239099)
уместно ли будет здесь оформление разъездного характера работ

Нет.

https://hrliga.com/index.php?module=...p=view&id=2401
https://hrliga.com/index.php?module=...=view&id=16389

lily27 06.10.2020 12:58

Добрый день! подскажите пож. в такой ситуации, ооо регистрация Киев, есть сотрудник в Херсоне, работает менеджером - разъездная работа, есть склад и офис в Николаеве - там работает механик, экономист жил и работал в Киеве, теперь переезжает в Николаев, будет там работать, как это все оформлять? нужно создавать структурное отделение в Николаеве и туда переводить механика и экономиста? но у отделения ведь должен быть начальник? на ооо нет никаких подразделений, есть администрация и отдел сбыта, спасибо!

eloissa 06.10.2020 14:00

Если честно, то я мало что поняла:D Херсон, Николаев, Киев, механик, менеджер, экономист:wacko:
Попытаюсь выделить основную мысль: в Николаеве нет филиала или удаленного подразделения, но там территориально будет кто-то работать (не поняла кто:reverie:) Если в Николаеве есть склад и офис, они как-то фигурируют в структуре предприятия? И почему нельзя этого кого-то (или их двое?:reverie:) перевести туда?
Отделение с начальником делать необязательно, в Николаеве может быть удаленное подразделение или удаленные работники, которые будут числиться в местном офисе, но подчиняться руководителям в Киеве

lily27 06.10.2020 14:13

смотрите, Киев- регистрация и главный офис, сидит директор, Николаев офис и склад - там работает механик, Херсон - нет ничего но есть менеджер, экономист переезжает из Киева в Николаев - как его переводить? должность не меняется, меняется только место работы, сейчас нет никаких подразделений на предприятии, в структуре никакой город не фигурирует, есть Администрация и отдел сбыта - все. вопрос: как перевести на работу в Николаев экономиста ? и нужно ли открывать подразделение структурное?

eloissa 06.10.2020 14:59

Можете ничего не делать (так многие поступают в подобных случаях, ведь по структуре он никуда не уезжает, числится в Киеве, а "сидит" в Николаеве) Как вариант, можно сделать приказ о предоставлении рабочего места сотруднику в г. Николаев. По его заявлению, конечно (В связи с переездом, прошу предоставить рабочее место в г. Николаев (адрес) Так будет спокойнее.
Или:
Цитата:

ст. 60 КЗпП:
Дистанційна (надомна) робота - це така форма організації праці, коли робота виконується працівником за місцем його проживання чи в іншому місці за його вибором, у тому числі за допомогою інформаційно-комунікаційних технологій, але поза приміщенням роботодавця.

При дистанційній (надомній) роботі працівники розподіляють робочий час на свій розсуд, на них не поширюються правила внутрішнього трудового розпорядку, якщо інше не передбачено у трудовому договорі. При цьому загальна тривалість робочого часу не може перевищувати норм, передбачених статтями 50 і 51 цього Кодексу.

Виконання дистанційної (надомної) роботи не тягне за собою будь-яких обмежень обсягу трудових прав працівників.

При цьому, якщо працівник і роботодавець письмово не домовились про інше, дистанційна (надомна) робота передбачає оплату праці в повному обсязі та в строки, визначені діючим трудовим договором.
Но в случае оформления дистанционной работы необходим письменный трудовой договор о дистанционной работе

lily27 06.11.2020 12:26

большое спасибо! решили сделать приказ, по заявлению работника о предоставлении рабочего места в г. Николаев!

vasilieva 27.09.2023 17:09

Роз’їзний характер роботи
 
Підкажіть, будь ласка, хтось впроваджував «роз’їзний характер робіт» саме для торгових представників регіональних структур? Якщо людина закріплення за регіоном РТП центральної України і їздить по населеним пунктам з метою збуту відповідно до замовлень. Чи підлягає він до такої роботи, тому що менеджер постійно заправляється за межами населеного пункту, в якому знаходиться підприємство, чи підрозділ. Дякую.

Солнце11 29.09.2023 10:11

Доброго дня!
Перед відповіддю фіксую увагу на термінах:
Якщо працівник виконує роботу, яка проходить у дорозі, часто пов'язана з різними поїздками та/або якому часто з різних причин доводиться виконувати свої професійні обов'язки поза місцем розташування свого підприємства, - така робота має роз'їзний (пересувний) характер.
Роз'їзний характер робіт передбачає виконання робіт на об'єктах, розташованих на значній відстані від місця розташування підприємства, у зв'язку з поїздками у неробочий час від місця знаходження підприємства (збірного пункту) до місця роботи на об'єкті й назад;
Пересувний характер робіт, пов'язаний з частою передислокацією (переміщенням) працівників або відірваністю їх від постійного місця проживання.
За Вашим описом Ваш працівник підпадає під умови "роз'їзного х-ру", якщо більшу частину свого робочого часу (більше 50%) він у поїздках, але повертається до дому.
Тому питання: чи повертається працівник до дому щоденно чи раз від разу?
Якщо Ваш працівник іздить на відстані, що можуть вимагати ночівлю десь (не в дома) і таке трапляється часто (більше 50% робочого часу), то це вже буде "пересувний характер". Тоді треба буде взяти до уваги витрати і на паливо і на ночівлю і на їжу, - врахувати все це у суммах відшкодувань та запровадити систему звітування за такі витрати з боку працівника.

Солнце11 29.09.2023 10:32

Даю Вам для ознайомлення деякі частини нашого Положення про відрядження та пересувний х-р праці (може стане корисним):
8.1. Доплата за роз'їзний характер роботи нараховується відповідно до вимог:
- постанови Кабінету Міністрів України від 31.03.1999р. №490 "Про надбавки (польове забезпечення) до тарифних ставок і посадових окладів працівників, направлених для виконання налагоджувальних, ремонтних робіт, та працівників, робота яких виконується вахтовим методом, постійно проводиться в дорозі або має роз'їзний (пересувний) характер";

8.2. Доплата за роз'їзний характер роботи нараховується працівникам, які постійно працюють в інших населених пунктах та витрачають на поїздки від збірного пункту до місця роботи та в зворотному напрямку не менш 2-х годин на день (зміну). Тобто тим працівникам, в яких переважна частка робочого практично пов'язана з роботою або безпосередньо у дорозі, або на певній відстані (великій або малій) від місцезнаходження ТОВ. Виїзди працівників можуть (залежно від обставин) здійснюватися як на службовому транспорті, так і на особистому або громадському транспорті.
8.3. Витрати, які пов'язані з виплатою доплати, здійснюється в межах затверджених на звітний період коштів на виплати, які не входять до складу фонду оплати праці.
8.4. Доплата за роз'їзний характер роботи нараховується у розмірі 10% тарифної ставки (посадового окладу) без урахування доплат та надбавок за фактично відпрацьований час у відповідних об'єктах. Розмір доплати в день (зміну) не повинен перевищувати норми добових на відрядження в межах України.
8.5. Підставою для нарахування та виплати за роз'їзний характер роботи доплати є табель обліку робочого часу знаходження у роз'їздах понад нормативну тривалість робочого часу, який ведеться виконавцем робіт, що очолює дільницю, де виконують роботи ці працівники (наряди на виконання робіт, маршрутні листи тощо) або відповідальна особа відповідного структурного підрозділу.
8.6. Нарахування і виплата доплати за роз'їзний характер робіт провадиться бухгалтерською службою ТОВ щомісяця на підставі вищевказаних облікових документів, затверджених директором ТОВ, залежно від фактичної кількості днів знаходження працівника в роз'їздах.
8.7. Конкретний перелік професійних категорій працівників ТОВ, робота яких має роз'їзний (пересувний) характер роботи, а також робота яких виконується в дорозі чи за виїздами наведено у Додатку до цього Положення.
Додаток
Роз'їзний характер роботи
Працівники, які виконують свої посадові обов'язки поза межами розташування Товариства та переважно на довколишній території (база, термінал, з/д станція), але у них є стаціонарне робоче місце (стіл, стілець тощо), вони отримують завдання і звітують у місці розташування ТОВ, здебільшого щодня повертаються до місця свого помешкання -Експедитор транспортний виїзний відділу експедирування (ПІБ)
-Начальник відділу автомобільного транспорту (ПІБ)
Пересувний характер роботи
Працівники, для яких робоче місце мобільне, тобто воно переміщується у просторі, але посадові обов'язки (трудова функція) виконується не в дорозі, а на різних відрізках простору. При цьому у таких працівників може бути або відсутня можливість щоденного повернення до місця проживання -Тракторист маневрового тягача
-Водій навантажувача (стакера)
Робота, яка виконується в дорозі
Працівники, трудова функція яких виконується при самому русі транспортного засобу (автомобіля, потяга, літака тощо), при цьому у нього відсутня можливість щодня повертатися до місця мешкання -Водій автотранспортних засобів
Робота, що має виїзний характер
Працівники, трудова функція яких може часто відбуватися поза межами розташування ТОВ або його місця мешкання та займає половину або більше їхнього робочого часу -Експедитор транспортний виїзний відділу експедирування (ПІБ)
-Механік з ремонту транспорту (ПІБ)
-Радник директора з розвитку терміналу (ПІБ)

Працівники, виїзди яких пов'язані з необхідністю здійснення тільки частини трудових функцій, а також при роботі яких неможливо завчасно планувати на певний період кількість, дальність або тривалість поїздки -Експедитор транспортний виїзний відділу експедирування (ПІБ)
-Механік з ремонту транспорту (ПІБ)
-Слюсар-ремонтник (ПІБ)

vasilieva 29.09.2023 14:17

Цитата:

Сообщение от Солнце11 (Сообщение 244530)
Тому питання: чи повертається працівник до дому щоденно чи раз від разу?

Вони повертаються час від часу, не щоденно.
Цитата:

Сообщение от Солнце11 (Сообщение 244530)
Якщо Ваш працівник іздить на відстані, що можуть вимагати ночівлю десь (не в дома) і таке трапляється часто (більше 50% робочого часу), то це вже буде "пересувний характер".

Турбує ще тот, факт, що мова йде про посаду менеджера зі збуту ( не водія..), а саме, посади, яка виконує свої посадові обв’язки відповідно до посади, на території певної області України, яка вважатися місцем його постійної роботи і то, наскільки ця посада підлягає під список посад щодо роз’їзного характеру роботи, адже вони підлягають оплаті (надбавки з пільговим оподаткуванням).
Дякую.

Солнце11 03.10.2023 11:18

Я надала Вам в якості зразка "шматочок" нашого Положення для розуміння. ))
Звісно у Вас інше підприємство та інший склад персоналу. Вважаю, що Вам не потрібно звертати увагу на назву посади чи професії, а слід відштовхуватися від опису роботи, яку виконує працівник. Тобто Ваш менеджер виїзджає із дому та виконує свої функції віддалено і від власного житла і від офісу. При цьому витрачає паливо, амортезує автомобіль (а також може іздити громадським транспортом з купівлею квітків), наймає отель задля ночівлі - і все це робиться в об'ємі більше половини "стандартної форми" робочого часу. То такий формат роботи слід вважати роз'їзним (пересувним). І до цього працівника треба застосувати саме таку форму обліку робіт.
А вот з Вашого опису, цітую: "посади, яка виконує свої посадові обв’язки відповідно до посади, на території певної області України, яка вважатися місцем його постійної роботи", - є невірне трактування умов. А саме: територія певної області - це не є місце його роботи. Бо місцем роботи Вашого менеджера є саме Ваша компанія, тобто адреса розташування офісу. А територія роботи менеджера - це прив'язка до об'єму робіт. Тобто регіон в якому працює такий менеджер - це нічибто "огранічитель", "потолок"))) Розумієте?
В мене теж були менеджери, які були прив'язани до регіонів України. Так ми кожному в назву посади добавляли назву регіону. Наприклад менеджер продаж (Одеса та область), менеджер продаж (Крим) та ін. А якщо менеджер зростав до масштабу декількох регіонів, то він переводився на посаду регіональний менеджер по півдню України. Розумієте? Тобто територія відноситься до обсягу робіт (область України = кількість клієнтів Вашої комапнії), до об'єму завантаження працівника, як окремий показник його роботи.
Тому за керівництвом Вашої компанії залишається рішення яким саме чином обліковувати роботу менеджера зі збуту, бо оформлювати відрядження кожного разу вважаю недоцільним. Простіше один раз прописати в Положені всі нюанси та застосовувати в поточній роботі.
В нашій компанії працівник, що працює на умовах роз'їзного х-ру подає:
-службове завдання (СЗ) на відрядження (це наша уніфіцірована форма документу), де вказує період свого "виїзду", місця свого пересування та план завдань, а також стислий звіт про виконання. Таке оформлене СЗ візує його керівник на початку виїзду та при кінці виконаного завдання;
-додає всі зібрані квітанції для фін.звіту бо працює із застосуванням власного авто.
На прикінці звітного періоду (15-го та 30/31-го числа місяця) до табелю вносяться дні "відряджень" такого працівника відповідно вказаних днів у службовом завданні. Бухгалтерія робить нарахування працівнику за табелем, де за кожну добу нараховується670 грн та щомісячно 5% від посадового окладу. А після його окремого фін.звітування йому повертаються кошти за перевищення витрат. Але таке звітування може відбуватися й дистанційно.
Тобто ця процедура не потребує кожного разу при "виїзді" такого працівника на "дальній кордон" ))) оформлення окремого розпорядження на відрядження.

vasilieva 10.10.2023 12:06

а, якщо в нього постійно в області робота, тобто він їздить по своїм питанням своєї області, влано про що ви і писали Одеса та область. Тобто він собі їздить по своїм повсякденим питанням, як і завжди.

Солнце11 12.10.2023 12:21

З Вашого опису роботи працівника висновок такий, що працівник постійно виконує власну трудову функцію поза межами розташування ТОВ = "своя область України" та "повертається час від часу, не щоденно" до свого місця мешкання. І все це займає половину або більше його робочого часу.
Тому (на мою думку) до такого працівника доцільно застосувати умови виїзного характеру роботи.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA