Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Перезаключение трудового договора (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=19257)

Andry 07.12.2017 14:57

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 230563)
а с согласия работника?

Даже с согласия.
Дело в том, что для заключения СТД нужны основания.
Читайте статью 23 КЗоТ:
Цитата:

Строковий трудовий договір укладається у випадках, коли трудові відносини не можуть бути встановлені на невизначений строк з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її виконання, або інтересів працівника та в інших випадках, передбачених законодавчими актами
Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 230563)
...смотрите,что нашла в одной из статей на просторах интернета:...

На просторах интернета многое можно найти, вопрос только к чему это было писано :)

"...переведення працівників, прийнятих на умовах безстрокового трудового договору, на роботу за строковим трудовим договором, у тому числі на «контрактній основі», за законодавством може бути здійснене лише за наявності згоди працівника" - я так понимаю, что речь идет о тех случаях, когда заключение СТД в виде контракта предусмотрено законодательством, то бишь относится к " іншим випадкам, передбачених законодавчими актами".
Более того, существует даже Постанова Кабмина "Про впорядкування застосування контрактної форми трудового договору", в которой говорится:
Цитата:

Установити, що контрактна форма трудового договору застосовується до працівників при прийнятті (найманні) на роботу, лише у випадках, прямо передбачених законами
Потому, как вы сами понимаете, заключать СТД с кем угодно и когда угодно без веских на то оснований законодательство не позволяет.

Tanyha 07.12.2017 15:50

а через изменение условий и предупреждение за два месяца? я собственно к чему...Задача руководства: переходим на срочные трудовые договора! а как это организовать со стороны кадров???

Andry 07.12.2017 16:04

А на каком основании переходить на СТД?
На основании лишь того, что руководству так хочется - не выйдет, даже если работников не за два месяца, а за два года предупредить!

Tanyha 08.12.2017 07:01

Цитата:

А на каком основании переходить на СТД?
к сожалению на этот вопрос не могу ответить((

юрист и главбух говорят о том,что можно это сделать,предупредив работников за два месяца об изменениях условий договора...

Andry 08.12.2017 09:17

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 230569)
к сожалению на этот вопрос не могу ответить((

В том то все и дело!
Если вы внимательно читали НПА, на которые я ссылался, то понимаете, что ответ на этот вопрос является определяющим
Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 230569)
юрист и главбух говорят о том,что можно это сделать,предупредив работников за два месяца об изменениях условий договора...

Говорить можно все, что у годно - у нас демократия.
А советы давать следует со ссылкой на нормативные акты :DДа, 32 статья КЗоТ предусматривает возможность изменения условий труда, предупредив работников за два месяца об изменениях условий договора, но в той же статье также говорится и о том, что это допускается в случае изменений в организации производства и труда:
Цитата:

У зв'язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці - систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших - працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
В вашем же случае, как я понимаю, изменений никаких нет, кроме внезапно возникшего и ничем не обоснованного желания работодателя ухудшить условия трудового договора.
Потому я бы на вашем месте попросил бы этих советчиков пояснить вам, на основании каких НПА вы будете заключать с людьми СТД - вы же сами понимаете, что вариант "вот вы тут работали бессрочно, а теперь подпишите срочный трудовой договор на том основании, что я хочу иметь возможность вас уволить без вашего согласия" вряд ли может являться веской причиной менять условия трудового договора :dont know:

P.S. И еще маленькая ремарка - "юрист и главбух говорят о том,что можно это сделать", а вам в будущем придется не говорить, а писать, почему и на каком основании вы это сделали.
Почувствуйте, что называется, разницу!

Tanyha 08.12.2017 10:43

Как же я с Вами согласна...а если руководство все таки примет решение о заключении таких договоров, как себя обезопасить? Заявление на расчет?((

Andry 08.12.2017 12:08

Ну почему же сразу заявление на расчет?
Руководство принимает решение, вы пишете руководству докладную, в которой аргументированно поясняете, что так делать нельзя, в конце пишете - "докладываю для принятия вами окончательного решения".
А далее "мавр сделал свое дело" - вы поступаете согласно начертанной на вашей докладной резолюции высокого начальства, и всю ответственность за принятие противоправного решения уже несет оно, а не вы.

Tanyha 08.12.2017 12:27

Спасибо!!! Наверное, так и поступим!

Мотя 09.12.2017 00:57

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 230578)
Руководство принимает решение, вы пишете руководству докладную, в которой аргументированно поясняете, что так делать нельзя, в конце пишете - "докладываю для принятия вами окончательного решения".

Андрей, Вы же понимаете, что в этом случае руководство будет " точить зуб" на написавшего. И оно, это руководство, найдет способ уволить работника, объявившего войну? Пусть, даже и справедливую.
Надо семь раз отмерить, чтобы решить: отрезать или нет.

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 230560)
возможно ли бессрочный трудовой договор перезаключить на срочный?

Скажу одно: КЗоТУ не предусматривает такое перезаключение.

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 230575)
Как же я с Вами согласна...а если руководство все таки примет решение о заключении таких договоров, как себя обезопасить? Заявление на расчет?((

Я бы, для начала, зашла бы в ОК и поинтересовалась у них - каким образом они будут оформлять всю эту незаконную процедуру? Ведь, в первую очередь - ОК будет нести ответственность за нарушение трудового законодательства, а не директор! Оно им надо? Директор умоет руки, и, как обычно, свалит всю ответственность на работников ОК.

Андрей Вам все верно растолковал. Я, только, добавила свои мысли...

Tanyha 19.12.2017 10:05

Цитата:

Я бы, для начала, зашла бы в ОК и поинтересовалась у них - каким образом они будут оформлять всю эту незаконную процедуру? Ведь, в первую очередь - ОК будет нести ответственность за нарушение трудового законодательства, а не директор! Оно им надо? Директор умоет руки, и, как обычно, свалит всю ответственность на работников ОК.
мы и есть ОК(( поэтому и спрашиваю...хочу снять с себя ответственность за незаконные действия.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA