Спасибо! :redface:

Забыла добавить, что я именно так и начинала: подружилась с нач. отдела кадров, во все "совала нос" , и всячески помогала. Затем нач. отдела уволилась и меня попросили совмещать должность кадровика. Я пошла на курсы, но не очень удачные, потому что там много наговорили мне такого, что потом оказалось неправдой, но тогда, в 23 года, я еще не умела критически оценивать авторитетные заявления. Но хотя бы ориентиры я получила, и узнала, что в каком НД искать. Постоянно читала журналы, советовалась со знакомыми юристами. Через полгода такой практики самостоятельного ведения кадрового делопроизводства на предприятии с численностью 70 человек (мне тогда казалось, что это ОЧЕНЬ много!) я начала искать возможности роста в других компаниях, и устроилась единственным кадровиком в компанию со штатом 200 чел. Было очень трудно по началу, но позволило быстро повысить свой профессиональный уровень. Но больше всего мне помог именно форум! Потому что здесь можно услышать 50 разных мнений по одному вопросу и выбрать верное. И потому что даже то, в чем иногда бываешь абсолютно уверен, поддается сомнению и критике, и таким образом обнаруживаешь свои ошибки.

Согласна, может!
А равно, как и преподаватель курсов!
Мало мы тут, на форуме читаем такие нерушимые (как кажется автору сообщения) доводы:
а мне сказали на курсах ТАК, а мне сказали на семинаре ТАК...и ...пошло-поехало....
...и как знать, где они:
...неизвестно....:dont know::reverie:
Ведь, прежде, чем не начнешь учиться на этих самых курсах, не будешь знать, чему именно там учат....
Поэтому, лично мое мнение: курсы, да, это хорошо, ну корочка будет - уже кое-что...
Однако, никакие курсы, пусть даже самые лучшие, НЕ научат анализу и логике! Если человеку не дана склонность к анализу, логическому мышлению, то самый распрекрасный преподаватель этому не научит!
Это - от природы!
Поэтому, надо сначала определиться, способны ли Вы к этому, а потом искать ХОРОШИЕ курсы!
Если чувствуете в себе такую жилку - дерзайте!:good:
Нет - Вам будет нелегко!:dont know:
Опять же, пример с музыкальной школой: если нет музыкального слуха у ребенка, то он будет усердно все зубрить в самой ЛУЧШЕЙ музыкальной школе, но ИГРАТЬ он не научится! Есть музыкальный слух, то ребенок будет прогуливать в самой паршивой школке, получит аттестат хиленький,НО! будет прекрасно знать и чувствовать инструмент, ИГРАТЬ на нем, БЕЗ знания биографий всех известных и неизвестных композиторов....

... и исправляешь их !!!:thumbs up:

:good: :thumbs up: :bravo: :D :smls10:
Отнюдь не каждый издатель музыкальных энциклопедий
(биографий композиторов, сборников песен...)
умеет играть на ... арфе !:D

Для меня,например,при овладении кадрового делопроизвоства, главное было понять,зачем все делается.....Потом включилась логика и вуаля....Прочитал пару инструкций и все дела.....

Но нужно понимать,что у кадрового делопроизводства есть три уровня сложности..

1) Работа уже при существующей системе. Делать так как уже делалось, все, что нужно сделать: взять документы при приеме, заполнить личную карточку,приказ,запись в трудовую и все дела...В общем, все по шаблону.
2) Постановка кадрового делопроизвоства, где оно еще толком не велось+ сдача отчетов....Тут уже надо знать поболее....Журналы ( учета) разные,программы...Инспектора при сдаче отчетности или при проверке могут попытаться "подгрузить",поэтому нужно ориентироваться в законодательной базе.... Но основное правило такого учета-делать так,что бы проверяющие не долбали...То есть формального типа...Сказал инспектор-сделали, а не сказал, ну и нафиг
3) Кадровое делопроизводство, влекущие к практическим последствиям....Промышленные предприятия, банки и др..Здесь кадровое делопроизвоство-реальный инструмент, а не прихоть "клавы" с центра занятости....Не подписал договор о матотвественности...Стибрили товар.....Получай кадровик гранату..... Инструктаж по технике безопасности не провел? А вот тебе несчастный случай...Иди сюда.....
Плюс такие высоты,как колдоговор,положение о премирование и прочее.....Все это должно отражать ( если конечно,не для фонаря пишется) "рабочую реальность"...А в ней,как и в законодательстве нужно очень хорошо разбираться

А вообще,очень похвальное желание изучать кадровое делопроизводство.....Сейчас ведь сидит половина предприятий в тени и чхать хотели на кадровое делопроизвоство и на нас,кадровиков убогих..... А вот сделают "голубые" все "белым", и вспомнят про нас директора заводов,газет,пароходов....и начнем "косить" реальное бабло,которое всегда побеждает зло

Я почему привожу в пример музыкальную школу....Потому что так вот, как-то получается, как и с вопросом ТС...:dont know:
Просто...мой сын ходил в муз.школу...Были там и дети, которые, ну страшно хотели учиться, а были, которых заставили родители, невзирая на наличие муз. слуха....И вот, после второго года обучения (к великому сожалению:cry:) ушли те дети, которые и слух имели, и желание, а вот - пианино или рояля не было, увы....После третьего года ушли некоторые, которые смогли уговорить родителей не водить их в школу - не было муз.слуха (а препод.говорила: мне не трудно, я их обучаю, НО! Не мучьте детей: играть они НИКОГДА не будут!), А на четвертом мой сын заявил: бросаю! Я: бросай....
Короче, прошли годы...встретили мы мальчика, который ушел на втором году (не было рояля) - играет в каком-то ансамбле (диплома так и не получил музыкального), выучился, когда инструмент появился...Все хорошо...Еще одного знаем, который отлично закончил м.школу, получил диплом, и...забросил, как страшный сон....Мой....:redface:...бросал пять раз, миллион раз прогуливал....потом....закончил....сейчас играет на фоно и гитаре....
Т.е., еще раз говорю: слушайте СВОЙ музыкальный слух: никакая корочка не поможет Вам стать хорошим работником ОК! А равно, как и ее отсутствие: НЕ помешает Вам стать хорошим работником, если Вы на это способны!:thumbs up::good:;)

Делаешь-делаешь по шаблону, а потом почитаешь нормативку, пообщаешься на форуме и а-а-а, все переделывать надо. И такое бывает, сама знаю. В таких случаях главное вовремя понять, что мнение того, кто был до тебя (или сейчас твой начальник) - не закон, его к делу "не пришьешь" и проверяющему не предъявишь...

Как хочу на этот уровень... Да чтоб самой отвечать за последствия, а не головной офис...

А вообще, считаю, что лучше школы кадрового делопроизводства, чем производственное предприятие (большое, очень желательно), не бывает. За короткое время можно прочувствовать очень многие сферы: текучка большая, рабочие часто конфликтны, аттестации, охрана труда всякая... А уж об реорганизациях, прогулах и нетрезвом виде вообще молчу. Я уже 4 года вспоминаю с благодарностью этот "курс молодого бойца" (начинала я там "нулёвым" специалистом), дальше училась сама. Мне кажется, такую практику курсами не заменишь.

Но начинать все равно с чего-то надо. Если нет возможности практики - пригодятся и курсы, хотя бы и для "корочки", все-таки есть что предъявить потенциальному работодателю. Часто этого хватает, а там все зависит только от Вас. Дерзайте, Эрика!

Согласна 100%...только вот много ли их таких осталось производств да еще масштабных?

Я все прочитала от корки до корки:good::bravo:
Много мнений! Все разные.

Возможности практики у меня пока нет. Комментарии к КЗОТу - моя настольная книжка, читаю перед сном:D Вопросов много... И есть желание стать высококлассным специалистом. Подбор, адаптация и мотивация мне конечно больше интересны... но если я не буду знать кадровое делопроизводство - моя цена на рынке не высока. Если (дай Бог), я стану руководителем HR-отдела, без знаний кадров, я не смогу контролировать этот участок...
Посоветовавшись с вами, я решила все-таки пойти на курсы + приходить к нашему кадровику и просить показать "як це робиться" на практике + этот замечательный форум.
Как хорошо, что вы есть! Спасибо:good:

Кстати, есть у нас на форуме участники с Одесы ...;)

:good:
Советую хорошенько разузнать, кто будет преподавать на курсах. И всегда требуйте обоснование действующими НД.
Я в свое время "купилась" на то, что преподаватель курсов долго работала в пенсионном фонде. Мне тогда казалось что это означает, что она классный специалист. Ничего подобного. Изменения в законодательстве она не отслеживала, работала "по старинке", чему и нас учила, за наши деньги.