Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Какая женщина считается одинокой матерью? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3516)

Мотя 28.02.2012 09:43

Цитата:

Постанова Пленуму ВСУ теж має силу нормативного акту і суди керуться ним.
Это будет только после того, как Законопроект превратится в Закон.
Цитата:

...Комитет Верховной Рады по вопросам правосудия рекомендовал парламенту принят за основу законопроект № 10076, ...которым предусматривается возвращение некоторых полномочий Верховному Суду.

В частности, Верховный Суд предлагают наделить правом предоставлять судам рекомендательные разъяснения на основе обобщения судебной практики и анализа судебной статистики, а также признавать недействительными (полностью или частично) разъяснения пленумов высших специализированных судов, которые противоречат разъяснениям ВСУ или действующему законодательству.
Источник http://www.ligazakon.ua/

Inka 19.07.2012 16:43

Снова подниму тему, т.к. в очередной раз столкнулась с предоставлением дополнительных отпусков работникам, имеющим детей, в частности - одиноким матерям.
С разведенными мамами вроде разобрались, а что делать с теми, кто повторно вышел замуж? Чем вы руководствуетесь в определении их статуса? Я лично никак не могу найти однозначный ответ(
Если этим:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 165008)
Далее, в этом документе читаем, кто относится к одиноким матерям и имеет льготу:
Цитата:

5. Для застосування пільги з підстав, передбачених у
підпунктах 169.1.2, 169.1.3 і 169.1.4 пункту 169.1 статті 169
Кодексу ( 2755-17 ), крім заяви про застосування пільги подають:
1) одинока матір, батько, вдова, вдівець або опікун,
піклувальник, які мають дитину (дітей) віком до 18 років:
...
Для цілей цього пункту одинокою матір'ю (батьком) або
опікуном, піклувальником вважаються особи, які на момент
застосування
роботодавцем пільги, визначеної підпунктом "а"
підпункту 169.1.3 пункту 169.1 статті 169 Кодексу ( 2755-17 ),
маючи дитину (дітей) віком до 18 років, не перебувають у шлюбі,
зареєстрованому згідно із законом;

или этим:
Цитата:

Сообщение от Миротворец (Сообщение 165004)
Про державну допомогу сім'ям з дітьми
Верховна Рада України; Закон від 21.11.19922811-XII
ДОПОМОГА НА ДІТЕЙ ОДИНОКИМ МАТЕРЯМ
Стаття 18-1. Право на допомогу на дітей одиноким матерям
Право на допомогу на дітей одиноким матерям мають одинокі
матері (які не перебувають у шлюбі), ....

, где акцент делается на пребывании/не пребывании в браке, то дополнительный отпуск женщине, вновь вступившей в брак, не положен.
А если этим:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 165008)
ЗУ "Об отпусках":
Цитата:

Щорічні відпустки за бажанням працівника в зручний для нього час надаються:
5) одинокій матері (батьку), які виховують дитину без батька (матері)

, где акцент - на воспитании ребенка без отца, то положен.

Где правда?(

Mardge 19.07.2012 17:43

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 175152)
Чем вы руководствуетесь в определении их статуса?

Статус для чего? Для получения пособия или для предоставления отпуска?
Если для отпуска - законом "Об отпусках".
Только потому, что одинокая мама вышла замуж, ее новый муж не становится отцом ребенка. Для этого он должен его усыновить. Пока это не произошло, ребенка женщина воспитывает без отца.

Befis 19.07.2012 17:49

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 175162)
ребенка женщина воспитывает без отца.

:pl10:, но с "мужем" :D;)

Andry 20.07.2012 10:17

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 175152)
Снова подниму тему, т.к. в очередной раз столкнулась с предоставлением дополнительных отпусков работникам, имеющим детей, в частности - одиноким матерям.
С разведенными мамами вроде разобрались, а что делать с теми, кто повторно вышел замуж? Чем вы руководствуетесь в определении их статуса? Я лично никак не могу найти однозначный ответ(

На эту тему есть статья "Дополнительные отпуска работникам с детьми: путеводитель для кадровика и бухгалтера" в журнале "Все о бухгалтерском учете" (№61 от 02.07.2008 г.), со ссылкой на разъяснения Минтруда Украины от 14.04.08 г. №235/0/15-08/13.

В этой статье написано, что одинокой матерью считается также женщина, воспитывающая ребенка без отца, которая вышла замуж, но новый муж ее ребенка не усыновил.
Для подтверждения статуса одинокой матери она должна представить следующие документы:
1)копия свид-ва о рождении ребенка;
2) документ, который подтверждает, что отец ребенка не участвует в воспитании ребенка (это может быть, например, справка из ЖЭКа о составе семьи, определение суда или постановление следователя о розыске ответчика по делу о взыскании алиментов, решение суда о лишении родителских прав, решение органов опеки и попечительства или суда о том, что отец не участвует в воспитании ребенка и т.п.);
3) справка органа регистрации актов гражданского состояния о том, что ребенок новым мужем не усыновлен.

Inka 20.07.2012 10:23

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 175185)
На эту тему есть статья "Дополнительные отпуска работникам с детьми: путеводитель для кадровика и бухгалтера" в журнале "Все о бухгалтерском учете" (№61 от 02.07.2008 г.), со ссылкой на разъяснения Минтруда Украины от 14.04.08 г. №235/0/15-08/13.

Спасибо, но толк от статей и разъяснений (а также их требований) на форуме уже не однократно обсуждался. Хочется законы и прочие нормативно-правовые акты почитать. Вдруг кто-нибудь что-нибудь новое и интересное нашел)

Mardge 20.07.2012 11:20

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 175163)
:pl10:, но с "мужем" :D;)

Ну, муж может быть и не в кавычках, а на деле может быть настоящим отцом ребенку, но официального юридического статуса не имеет. Поэтому мама "по бумагам" - одинокая, и на отпуск имеет право.

Andry 20.07.2012 11:38

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 175186)
Спасибо, но толк от статей и разъяснений (а также их требований) на форуме уже не однократно обсуждался. Хочется законы и прочие нормативно-правовые акты почитать. Вдруг кто-нибудь что-нибудь новое и интересное нашел)

Законы у нас, к сожалению, пишутся, не для того, чтобы их читать, а для того, чтобы их разгадывать, подобно ребусу..
Нив одном законодательном акте нет полной информации по этому вопросу. Поэтому вопрос о статусе одинокой матери даже рассматривался в постановлении Пленума Верховного Суда Украины "Про практику розгляду судами трудових спорів" від 06.11.1992 р. № 9.
Согласно п.9 Постановления "одинокою матір’ю слід вважати жінку, яка не перебуває у шлюбі та у свідоцтві про народження дитини якої відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено у встановленому порядку за вказівкою матері; вдову; іншу жінку, яка виховує й утримує дитину сама"

Но Пленум в своем толковании понятия "одинока мать" не ушел далеко от других законодателей: попробуй пойми из этого Постановления - "інша жінка, яка виховує й утримує дитину сама", может при этом быть замужем, или нет?
Поэтому на сайте Минюста размещен комментарий к этому Постановлению:
http://www.minjust.gov.ua/0/17185

Inka 20.07.2012 11:46

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 175191)
Пленум в своем толковании понятия "одинока мать" не ушел далеко от других законодателей: попробуй пойми из этого Постановления - "інша жінка, яка виховує й утримує дитину сама", может при этом быть замужем, или нет?
Поэтому на сайте Минюста размещен комментарий к этому Постановлению:
http://www.minjust.gov.ua/0/17185

Про Пленум в курсе, комментарий тоже не совсем "свежачок"))

Для себя я выводы сделала (изначально склонялась к толкованию и логике Mardge, но маленькая надежда все-таки была), всем спасибо.

Мотя 20.07.2012 11:49

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 175186)
Спасибо, но толк от статей и разъяснений (а также их требований) на форуме уже не однократно обсуждался. Хочется законы и прочие нормативно-правовые акты почитать. Вдруг кто-нибудь что-нибудь новое и интересное нашел)

Да, от статей толку мало..Зато много толку от судебных тяжб...
:smls13:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 165676)
Так какой смысл заранее обрекать себя на судебные тяжбы? Разве не легче давать отпуск разведенным женщинам и не увольнять их с работы? Никто еще не обеднел за 10 к.д.
А то 26 тысяч удержат из чьей зарплаты? (тут кто-то грозился, что в случае предоставления мной доп.отпуска разведенной женщине - высчитают все из моей зарплаты)
...
К тому же вылет с работы после вот таких решений судов не многие согласятся...А вылет - будет по той причине, что кадровик - ЛОХ:punish:! И не предотвратил судебные разбирательства, а понадеялся на советы тех, кто не считает разведенную женщину одинокой матерью...10 - к.д. дней отпуска - ничто по сравнению с судами...
Я привела все, что думала по этому вопросу, а ваше дело: предоставлять или нет, увольнять или нет......Зато, при том моменте, когда будут суды - не набегаешься...

;)


Часовой пояс GMT +3, время: 11:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA