PDA

Просмотр полной версии : Прийняття на роботу без професії


Слава
17.09.2009, 17:10
Доброго дня, я іженер з охорони праці нещодавно перейшов із одного підприємства на інше. кадровика як такого немає, кадровими питаннями я незаймаюсь,займаеться помічник директора, але вона в цій кухні розуміє ще менше, мене от і хвилює питання, ми приймаємо працівників на роботу (робочі спецільності), а у цих людей немає ні посвідчення, ні діплома, ні запису у трудовій книжці про те що він працював раніше по такій спеціальності, яка нам потрібна, наприклад приймаємо (формувальник машинного формування, обрубщик, плавильник металу та сплавів та інше, ) їх потрібно навчати на підприємстві?(волокіта). де чітко написано чи ми можемо їх просто приймати по професії чи тільки учнями? або по диплому він слюсар-сантехник, а ми беремо як слюсар-ремонтник, які можуть бути покарання?чи наслідки? чи зараз на це ніхто недивиться аби людина була. Ато керівництво дивляться на мене круглимми очима і далі приймають кого попало, а я хочу показать де документально написано чи можна чи ні прийати таких працівників.я думаю ви мене зрозуміли.:nea:

galadriell
17.09.2009, 17:18
ну мене теж дуже не тішить вся ця морока..
з одніє сторони краще взяти учнями та через деякий час (якщо це приватне п-во можна його значно скоротити) присвоїти розряд і регулярно його підвищувати...
якщо працівникі працюють на оклад - то сенсу в цих розрядах взагалі немає... якщо оплата праці погодинна або відрядна, то розряд має не аби яке значення...
з другої сторония ще поки не стикалася з тим, що при перевірці перевіряючі розглядають труд книжки співробітників, вони частіше дивляться просто на їх наявність і на наш запис про прийняття на роб...
це не відповідь.. а так... роздуми...

magnum
17.09.2009, 17:18
Впринципе, если человек работал по специальности - даже без трудовой, то принять его криминала не будет, главное, чтобы работу знал. Такие называются "практиками", в практике был прийом на работу ИТР без В/о - справлялся не хуже дипломированного......

galadriell
17.09.2009, 17:22
може зі сторони техніки безпеки це не дуже гарно виглядає....
це важливо для державних п-в... там це можуть розцінити як зумисний вчинок, щоб "підмазаний " працівник ніби міг отримувати більше грошей, а на приват п-ві, якщо власники готові платити працівнику ту чи іншу суму за роб, то чому б ні...

Слава
17.09.2009, 17:28
ну а якщо станеться травма на підприємстві то нічого небуде,що ми прийняли людину без професії наприклад як водій без прав, або електрогазозварник, кранівник мостового крану ітд то на ці професії потрібно посвідчення. навіщо у ДКХП пишуть повна не повна базова освіта ітд.......

та мене нескільки розряди цікавлять(ви тут зовсім праві і яВас розумію)читайте нижче

galadriell
17.09.2009, 17:36
Пробачте... але ж є ряд професій які непотребують спеціальних навичок...

Мотя
17.09.2009, 18:40
Мы принимаем без всякого специального обучения многих рабочих профессий: и формовщиков, и дорожных рабочих, и трубоукладчиков...
Ну, а чего: со стажировкой в две недели, прикрепляем к стажировщику, потом - допуск к самостоятельной работе, вот вам и работник готовый, и обучения, по сути, никакого...
Конечно, если речь идет о таких, как сварщик, газорезчик, водитель, и т.п., то без документов-то как принимать.
Но многие же рабочие точки не требуют никакого-такого особого опыта и "корочки".

Ханифа
17.09.2009, 23:12
Давайте вместе ответим на простой вопрос:
Кто с сухарями пойдет к прокурору, ежели у людей, у которых нет " ні посвідчення, ні діплома, ні запису у трудовій книжці" будет Н-1.
"Вася" или же юрист семьи пострадавшего в таком случае классификатор принесет и пальчиком покажет, где Вам читать и прокурору.
У Вас же литейное производство, помниться.

Кто сидеть будет??

ЗЫ. Н-1-- травма на производстве, как правило тяжелая или со смертельным исходом.
ЗЗЫ. Запись в трудовой к аргументам не относится вообщею

Мотя
18.09.2009, 07:44
У Вас же литейное производство, помниться.

Кто сидеть будет??

ЗЫ. Н-1-- травма на производстве, как правило тяжелая или со смертельным исходом.
ЗЗЫ. Запись в трудовой к аргументам не относится вообщею
Не поняла...
У меня производство - не литейное.
И ответьте мне на вопрос: в каком ПТУ учат на дорожных рабочих?
И при чем здесь травма на производстве?
К тому, что на дорожных рабочих нигде не учат?
Т.Б. они проходят, стажировку тоже, причем здесь сухари?
К самостоятельной работе допуск имеют только после прохождения стажировки под началом опытного работника...
Все это фиксируется документально...зачем сухари, зачем прокурор?
Ва-аще не поняла.
А что, диплом о высшем образовании исключает травматизм?dont know
Или диплом ПТУ его исключает?
Или опытный бригадир, имеющий диплом об окончании техникума и отработавший 30 лет, не может травмироваться?

Слава
18.09.2009, 09:44
Любі друзі, скажіть де все це написано що пишете, а то на минулому підприємстві все було строго (підготовка кадрів, учень на 3-6 місяців, екзамени, посвічення на 120 професій) то все це не потрібно? ні робочих навчальних планів, кваліфікаційних характеристик, практика ітд., а якже положення про порядок проведення навчання на виробництві. безпредел. навіщо тді начатися в начальних закладах 3-5 років прийшов та і працюєш

Дэйс
18.09.2009, 12:49
Стаття 24. Укладення трудового договору
При укладеннi трудового договору громадянин зобов'язаний подати паспорт або iнший документ, що посвiдчує особу, трудову книжку, а у випадках, передбачених законодавством, - також документ про освiту (спецiальнiсть, квалiфiкацiю), про стан здоров'я та iншi документи.
И если в ДКХПП в требованиях к данной профессии есть проф.образование, то при пессимистическом сценарии возникает серьезная угроза потери свободы.

Пример:
Токар судновий
4-й розряд
Завдання та обов’язки.
Повинен знати
Кваліфікаційні вимоги. Повна або базова загальна середня освіта. Професійно-технічна освіта. Підвищення кваліфікації, підтвердження компетентності згідно з вимогами до професії токаря суднового. Стаж роботи за професією токаря 3 розряду на судноремонтному виробництві не менше 1 року.

Т.е. прием токаря судового без документа об образовании --нарушение законодательства.

galadriell
22.09.2009, 13:40
так... то к чему вы там пришли, как ситуацию решили?

om@msbud.com
22.09.2009, 15:58
Пример:
Токар судновий
4-й розряд
Завдання та обов’язки.
Повинен знати
Кваліфікаційні вимоги. Повна або базова загальна середня освіта. Професійно-технічна освіта. Підвищення кваліфікації, підтвердження компетентності згідно з вимогами до професії токаря суднового. Стаж роботи за професією токаря 3 розряду на судноремонтному виробництві не менше 1 року.

Т.е. прием токаря судового без документа об образовании --нарушение законодательства.

Согласна на все сто %!!!
В случае несчастного случая будут рассматривать правильно ли оформлен человек, который выполнял работу (производство, строительство...) другими словами его соответсвие должности. В таком случае ответсвенность будет нести и кадровый работник, и служба охраны труда, и непосредственный руководитель - дескать на каком основании человек не имеющий квалификации был оформлен и допущен к работе...

Мотя
22.09.2009, 22:03
На Ваш ответ мой вопрос: как оформить дорожного рабочего?
Нет у него ни диплома, ни опыта работы!
И ни в каких ПТУ этому не учат! И нигде опыта не дают! Как кроме на принятие человека на строительное производство, со стажировкой!
Время пошло!

om@msbud.com
23.09.2009, 09:01
На Ваш ответ мой вопрос: как оформить дорожного рабочего?
Нет у него ни диплома, ни опыта работы!
И ни в каких ПТУ этому не учат! И нигде опыта не дают! Как кроме на принятие человека на строительное производство, со стажировкой!
Время пошло!
Речь с самого начала шла не о дорожных рабочих, а о профессиях требующих определенной квалификации, нужно по каждому "определенному случаю" смотреть справочник квалифицированных характеристик профессий работников, где на каждую профессию указывается и разряд, и квалификационные требования.
Если, говорить о дорожном рабочем 1 разряда, то в самом деле на такую профессию человека можно принимать без ОР и обучать непосредственно на производстве.
Давайте рассмотрим пример профессии "КЕСОННИК-ЕЛЕКТРОМОНТАЖНИК", так вот, человека возможно принять на работу только на 6 разряд при условии, что сответствует таким квалифицированным требованиям, как: "Професійно-технічна освіта. Підвищення кваліфікації та стаж роботи електромонтажником силових мереж та електроустаткування 5 розряду - не менше 1 року" + ко всему работник должен иметь группу по электробезопасности. Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос.

Мотя
23.09.2009, 09:12
Речь с самого начала шла не о дорожных рабочих, а о профессиях требующих определенной квалификации, .
Однако, об этом тоже речь заходила:

Пробачте... але ж є ряд професій які непотребують спеціальних навичок...

Мы принимаем без всякого специального обучения многих рабочих профессий: и формовщиков, и дорожных рабочих, и трубоукладчиков...
".

om@msbud.com
23.09.2009, 09:40
Однако, об этом тоже речь заходила:

В принципе Ваш ответ мне не совсем ясен... Вы как-то начинаете "тыкать носом" и придираться..., а по факту ничего не пишете... Я все написала, с примерами... Если о дорожных рабочих поговорить то посмотрите в справочнике, что для дорожного работника 4 разряда есть квалифицированные требования. Данной профессии обучат в уч.комбинатах, там же повышают квалификацию. Все зависит от того какие работы будут выполняться рабочим. Допускаю, что у Вас на предприятии Вы всех дорожных рабочих принимаете на 1 разряд и они у Вас делают все виды работ, которые предусмотренны этой профессией. Все прекрасно пока нет несчастных случаев, об этом и была речь с самого начала этого поста.

Мотя
23.09.2009, 09:50
Вы как-то начинаете "тыкать носом" и придираться...,.
:swoon:
Да Вы что? И в мыслях не было этого!dont know

Разве нам с galadriell порассуждать нельзя было?....:cry:

У нас нет таких ПТУ, которые выпускают дорожных рабочих.
Вот пришел хлопец без образования, без опыта работы, прошел он инструктаж по ТБ, расписался в журнале по прохождению, прошел инструктаж на рабочем месте, тоже расписался, приставили его в стажировщику на две недели, который научил его, как правильно держать лопату, и чем отличается совковая лопата от штыковой (думаю, две недели для этого достаточно), показал, как носить эту лопату и куда сыпать той лопатой...И что , не можем его допускать к самостоятельной работе?...
Потому что у него нет опыта работы?...Нет образования?...
Это я так, мысли вслух...

om@msbud.com
23.09.2009, 10:47
:swoon:
Да Вы что? И в мыслях не было этого!dont know

Разве нам с galadriell порассуждать нельзя было?....:cry:



Извините, Мотя, если не права, то не права, :-)
Просто у нас на предприятии не все так просто, что бы получить лицензию или иметь превосходство при участии в тендерах мало иметь в штатах дорожных рабочих - Вы понимаете, о чем я, ну и плюс ко всему несчастные случаи, как это не горько и не обидно осознавать, могут тоже быть... При расследованиях будут все выяснять почему и на каком основании данный сотрудник находился именно в этот или иной момент (рабочее место, например электрик и т.д.). Я у себя на предприятии оформляю подсобных работников, у них как-то больше по функционалу обязанностей (и лопатой махать и территорию убирать и грузы носить...), ну и на эту должность не требуется никакой квалификации.

Мотя
23.09.2009, 10:54
Извините, Мотя, если не права, то не права, :-)

Да ладно, om@msbud.com, просто, друг друга не поняли, бывает...
:rolleyes2::handshake:

galadriell
23.09.2009, 21:00
Мотя, а що за стажування ваші працівники проходять? на скільки я знаю стажування передбачено лише для держ.службовців.. як документально ви це оформлюєте?

Мотя
24.09.2009, 22:56
У нас есть такие бланки:
1.КОНТРОЛЬНЫЙ ЛИСТ № ____
прохождения инструктажа и обучения по технике безопасности,
производственной санитарии и пожарной безопасности (для всех)

2. Лист проходження спеціальної підготовки і стажування водія.(для водителей)
3. Допуск к самостоятельной работе.

Vik_
25.03.2010, 09:40
А у нас на предприятии оформляеться стажировка приказом по предприятию. А уже потом начальники цехов отмечают в журналах прохождение самой стажировки,