PDA

Просмотр полной версии : Как правильно оформить договор подряда на выполнение работ?


БИРА
31.03.2009, 13:28
Добрый день всем.
Обьясните:redface: плиз чайнику(и.о кадровика), как не попасть впросак.
У нас ООО-курортного типа. В этом году набираем сезонников(4мес) по трудовому соглашению. Как правильно оформить соглашение, если люди хотят, чтобы работа пошла им в пенсионный стаж?как делать(и делать ли вообще) запись в трудовую? Нужно ли сниматься с учета тем, кто стоит в ЦЗ? Как быть с их трудовыми?
Набираем 50 чел. Правомерно ли это вообще? :help:
Понимаю, что Вы почти выполните за меня мою работу, но обратиться больше не к кому.
Заранее благодарю откликнувшихся.

tinkara
31.03.2009, 14:13
Щоб пішла в стаж (страховий),- треба приймати за строковим трудовим договором.
Тоді робиться запис до трудової (пошукайте Інструкію про порядок ведення трудових).
Сезонними вважаються роботи, які внаслідок природних і кліматичних умов виконуються не цілий рік, а протягом певного періоду (сезону), що не перевищує шести місяців.

Відносно строку трудового договору із сезонним працівником питань, як правило, не виникає. А от щодо того, які роботи можуть вважатися сезонними, питання виникали доти, поки їхній перелік не був чітко визначений ПКМУ № 278.

Порядок прийняття на роботу сезонних працівників нічим принципово не відрізняється від порядку прийняття працівників, які працюють на підприємстві як за основним місцем роботи. Щоб не було непорозумінь із сезонним працівником при укладанні з ним трудового договору в письмовій формі необхідно обов’язково вказувати те, що він приймається саме як сезонний працівник1, а якщо договір укладається в усній формі, то в наказі про прийняття його на роботу необхідно обов’язково вказати, що даний працівник приймається як сезонний (а не просто вказувати дати, з якої та по яку він приймається на роботу2).

На сезонних працівників поширюються всі норми трудового законодавства з деякими особливостями, які визначені в Указі № 310, а саме:

1) трудовий договір із сезонним працівником не повинен перевищувати тривалості сезону;

2) до сезонних працівників не можна застосовувати порядок прийняття на роботу з іспитовим терміном;

3) сезонним працівникам за весь відпрацьований на підприємстві в даній якості, час не надається відпустка та не нараховуються ні відпускні, ні компенсація за невикористану відпустку;

4) сезонний працівник або службовець має право розірвати трудовий договір зі своєї ініціативи, повідомивши про це роботодавця (адміністрацію підприємства) у письмовій формі всього за три дні до передбачуваної дати звільнення;

5) роботодавець (адміністрація підприємства) має право розірвати трудовий договір із сезонним працівником або службовцем не тільки на підставі загальних норм, визначених трудовим законодавством, але й у випадку:

а) призупинення роботи на підприємстві, установі або організації з виробничої причини на строк більше двох тижнів або скорочення обсягу роботи на них;

б) відсутність на робочому місці сезонного працівника безупинно протягом місяця через його тимчасову непрацездатність.

Незважаючи на те, що в Указі № 310 нічого про це не сказано, але, проте, одне правило, визначене для тимчасових працівників, поширює свою дію на сезонних робітників, а саме, якщо по закінченні трудового договору із сезонним працівником він продовжує працювати (допущений адміністрацією підприємства до роботи) і жодна зі сторін, ні адміністрація підприємства, ні тимчасовий працівник, не виявляють бажання розірвати трудові відносини, то даний працівник зі статусу сезонного працівника переходить у статус постійного (основного) 3. При цьому працівник, що раніше вважався сезонним, вважається постійним (основним) працівником підприємства з дня початку дії трудового договору про прийняття його на сезонну роботу, протягом або по закінченні якого він набув статусу постійного (основного) працівника (або перейшов у цей статус). Це, в свою чергу, спричиняє одержання працівником з тієї самої дати (з першого дня початку дії трудового договору про прийняття його на сезонну роботу), права на відпустку та, відповідно, на нарахування йому відпускних (коли він йде у відпустку) або компенсації за невикористану відпустку (у випадку його звільнення).

Ви ж хочете прийняти за трудовою угодою. За нею страховий стаж для пенсії буде, якщо сплачувати податок в пенсійний фонд .
Трудова угода (договір підряду, яким, власне кажучи, є трудова угода), незважаючи на близькість понять "угода" і "договір", а також на наявність у ньому визначення "трудовий", все-таки не можна віднести до сфери трудових відносин. Відповідно до вимог законодавчих і нормативних актів трудова угода належить до сфери цивільно-правових відносин.

За цивільно-правовим договором, зокрема, за трудовою згодою/договору підряду, яким фактично є трудова угода, що регулюється главою 28 Цивільного кодексу України 6, оплачується не процес праці, а його результат. Він визначається після закінчення робіт та оформляється актами здавання-приймання виконаних робіт (наданих послуг), на підставі яких провадиться їх оплата та інше.

Fervis
31.03.2009, 14:35
Добрый день всем.
Обьясните:redface: плиз чайнику(и.о кадровика), как не попасть впросак.
У нас ООО-курортного типа. В этом году набираем сезонников(4мес) по трудовому соглашению. Как правильно оформить соглашение, если люди хотят, чтобы работа пошла им в пенсионный стаж?как делать(и делать ли вообще) запись в трудовую? Нужно ли сниматься с учета тем, кто стоит в ЦЗ? Как быть с их трудовыми?
Набираем 50 чел. Правомерно ли это вообще? :help:
Понимаю, что Вы почти выполните за меня мою работу, но обратиться больше не к кому.
Заранее благодарю откликнувшихся.

Период работы по трудовому соглашению идет в пенсионный стаж, так как отчисления с оплаты производятся в пенсионный фонд, а также подоходный налог

При трудовых соглашениях запись в трудовые не делается, а вот ЦЗ надо предупредить наверное самим работникам, так как они не могут получать пособие по безработице, когда у них есть доход, если не ошибаюсь.

Только обязательно ежемесячно нужно будет акты выполненных работ подписывать

Olg@
31.03.2009, 14:45
Вы писали:
"..За цивільно-правовим договором, зокрема, за трудовою згодою/договору підряду, яким фактично є трудова угода, що регулюється главою 28 Цивільного кодексу України 6.."
Глава 28 ЦК "ПРАВО ВЛАСНОСТІ НА ЖИТЛО" не регулирует эти отношения..

Iren@
31.03.2009, 19:45
Период работы по трудовому соглашению идет в пенсионный стаж, так как отчисления с оплаты производятся в пенсионный фонд, а также подоходный налог

При трудовых соглашениях запись в трудовые не делается, а вот ЦЗ надо предупредить наверное самим работникам, так как они не могут получать пособие по безработице, когда у них есть доход, если не ошибаюсь.

Только обязательно ежемесячно нужно будет акты выполненных работ подписывать
Будь-ласка, не називайте ЦПД "трудовою угодою", такого поняття немає ні в КЗППУ, ні в Цивільному кодексі. Проте є таке:
Стаття 837. Договір підряду
1. За договором підряду одна сторона (підрядник) зобов'язується на свій ризик виконати певну роботу за завданням другої сторони (замовника), а замовник зобов'язується прийняти та оплатити виконану роботу.

Мотя
31.03.2009, 22:19
Период работы по трудовому соглашению идет в пенсионный стаж, так как отчисления с оплаты производятся в пенсионный фонд, а также подоходный налог

При трудовых соглашениях запись в трудовые не делается, а вот ЦЗ надо предупредить наверное самим работникам, так как они не могут получать пособие по безработице, когда у них есть доход, если не ошибаюсь.

Только обязательно ежемесячно нужно будет акты выполненных работ подписывать

Такого понятия "трудовое соглашение" Нет! Есть "договор подряда", см ст.837 ГКУ.
Запись в трудовой, если работник пожелает, Вы можете сделать.
Отчисления в ПФУ идут, но не исчисляется страховой стаж.

Если работник, принятый по трудовому подряду, не сообщил об этом в ЦЗ, для него чревато неприятностью в виде снятия с учета по ЦЗ, возвращения выплат пособий за этот период, и штрафом...

Делайте сами выводы!

БИРА
01.04.2009, 09:17
Всем огромное спасибо-Вы меня здорово выручаете.
Период работы по трудовому соглашению идет в пенсионный стаж, так как отчисления с оплаты производятся в пенсионный фонд, а также подоходный налог

При трудовых соглашениях запись в трудовые не делается
а таким образом, как показать и где фиксировать, данные о том, что человек работал, чтобы в последующем это вошло в пенсионный стаж?

Мотя
01.04.2009, 09:25
Всем огромное спасибо-Вы меня здорово выручаете.

а таким образом, как показать и где фиксировать, данные о том, что человек работал, чтобы в последующем это вошло в пенсионный стаж?


Делать запись в трудовой книжке, и стаж работнику будет идти.

esar
01.04.2009, 09:36
Отчисления в ПФУ идут, но не исчисляется страховой стаж.
А це як?:eek:
Делать запись в трудовой книжке, и стаж работнику будет идти.
Наскільки я зрозуміла, автора теми цікавить теперішній час, а не минулий (до 01.01.2004)........

БИРА
01.04.2009, 09:50
я совсем запуталась.:shot:
при трудовом соглашении тр.книжка не заводится( не требуется)? а каким же образом производить в нее запись для стажа?
а те, кто приходят из ЦЗ пишут заявление в ЦЗ, что устраиваются на работу по соглашению/подряду , им прекращают выплату пособия, но с учета не снимаются? или снимаются?
если не снимаются, то кто делает им запись в трудовую?
:roll:

БИРА
01.04.2009, 10:05
Трудовое соглашение (угода) = трудовой договор (договір).
Это одно и тоже. Некоторые ошибочно полагают, что это разные вещи.

Трудовое соглашение (угода) = трудовой договор (договір). Это одно и тоже.Некоторые ошибочно полагают, что это разные вещи.
вот теперь уж совсем смешно.
только даже я -"дилетант" в этих делах, могу поспорить-не одно и то же.

Olg@
01.04.2009, 10:40
В чем разница? Где прописаны эти понятия?
На главу 28 ЦК прошу не ссылаться..

esar
01.04.2009, 10:58
В чем разница? Где прописаны эти понятия?
На главу 28 ЦК прошу не ссылаться..
А може спочатку ви назвете нормативний акт, в якому є тлумачення та визначено правовий статус словосполучення "трудова угода"?:wink:

я совсем запуталась.:shot:
при трудовом соглашении тр.книжка не заводится( не требуется)? а каким же образом производить в нее запись для стажа?

З 01.01.2004 страховий стаж для призначення пенсії визначається не за записами в т.к., а за даними персоніфікованого обліку ПФ: є внески - є стаж, немає внесків - немає стажу.

Olg@
01.04.2009, 11:16
//А може спочатку ви назвете нормативний акт, в якому є тлумачення та визначено правовий статус словосполучення "трудова угода"?


Пожалуйста!. КЗОТ (кстати, в моем понимании основапологающий "документ" в трудовых отношениях):
Стаття 21. Трудовий договір
"Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов'язується виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична особа зобов'язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін."

Т.е. эта в разнице слов не влияет на смысл.
Поищите по всему Кодексу о труде (кзот имею ввиду) "трудова угода" нигде не указано определение.
Зато вот еще в статье 251 по смыслу явно можно понять одинаковый смысл этих понятий:
Стаття 2521. Трудовий колектив підприємства
Трудовий колектив підприємства утворюють усі громадяни, які своєю працею беруть участь у його діяльності на основі трудового договору (контракту, угоди), а також інших форм, що регулюють трудові відносини працівника з підприємством.
Трудовой договор, контракт, угода - одно и тоже. Они могут иметь свои особенности , но в целях налогообложения и записей в трудовой (о чем кстати изначально спрашивал автор) это одно и тоже.
Вот договора ГПХ и трудовой договор (соглашение, контракт) имеют различия.

БИРА
01.04.2009, 11:41
З 01.01.2004 страховий стаж для призначення пенсії визначається не за записами в т.к., а за даними персоніфікованого обліку ПФ: є внески - є стаж, немає внесків - немає стажу.
Тут я с Вами полностью согласна(малость подзабыла..:redface:)

esar
01.04.2009, 11:45
Пожалуйста!. КЗОТ (кстати, в моем понимании основапологающий "документ" в трудовых отношениях):
Стаття 21. Трудовий договір
"Трудовий договір є ......"
Але я не запитувала про те, що є трудовим договором. Мене ціквить визначення словосполучення "Трудова угода". Чітке визначення в нормативному акті. Філологічні дослідження про синоніми-антоніми та інші "...оніми" доказом слугувати можуть тільки в тому випадку, якщо ці дослідження здійснені АН України.

Olg@
01.04.2009, 12:05
Ни в одном акте это вообще не "визначено".
Так что можно сказать что такого вообще нет. Но если вместо трудового договора в тексте договора с сотрудником указано трудова угода, то это не значит, что это ГПХ -договор. Это значит, что это трудовой договор.
Если вы со мной не согласны то аргементируйте, а не спрашивайте обо всем меня :)

tinkara
01.04.2009, 13:55
Olg@, предпологаю, что в вопросе автора топика , под названием "трудова угода", имелся ввиду Договор подряда. А это с трудовым договором не одно и то же. Так что доказывать Вам вроде и нечего. Если Вы заглядывали в ЦК, то знаете, что же такое Договор подряда. Пардон, ст. 837 ЦК.

Fervis
01.04.2009, 13:58
Всем огромное спасибо-Вы меня здорово выручаете.

а таким образом, как показать и где фиксировать, данные о том, что человек работал, чтобы в последующем это вошло в пенсионный стаж?

Эти данные находятся в вашей бухгалтерии, когда производиться выплата, отчисления в пенсионный фонд идут. У нас иногда для подтверждения таких выплат приходят, те кто выполнял работы по договору, за справочками в бухгалтерию. А также второй экземпляр договора вы отдаете на руки исполнителю.

Olg@
01.04.2009, 14:02
Что такое договор подряда я знаю. Но под трудовым! соглашением (угодою) не может подразумеваться договор подряда. Кадровики так и пропишут почитая эту тему, а потом выяснится что человека вообще в штат приняли. И надают кадровикам из бухгалтерии за такой договор подряда при проверке!
Так что доказывать действительно нечего...

knnok
01.04.2009, 14:57
Если работник принят на должность, которая учтена в штатном расписании, и его труд регулируется в соответствии с нормами трудового законодательства, но вместе с тем с ним заключен трудовой договор в письменном виде, который имеет название «Трудовое соглашение», то при возникновении трудового спора возникает вопрос о законности действия такого договора, так как в законодательстве понятия «трудовое соглашение» не существует.

Элен
01.04.2009, 15:08
нда.... баталия разгорелась не шуточная. А проблема выеденного яйца не стоит. :) Я понимаю автора топика: это традиция жанра - подменять договором подряда трудовой договор в некоторых конкретных случаях. Но этот вопрос можно разбить на 2 ответа:
1. Если предприятие таким образом НЕ планирует противоправные действия вообще уйти от "белой" оплаты труда наемных работников, то тогда необходимо принять всех сезонными работниками (из исходных данных только такой вариант). Тогда все работники обязаны прервать свои отношения с ЦЗ, т.к. нашли себе работу. Отчисления производятся, трудовой и страховой стаж считается, запись в тр.кн. производится.
2. Если же предприятие решило создать "страшилку" из подписания некоей бумажки между сотрудником и предприятием, которую потом никто и нигде не увидит, заплатить по-черному и расстаться, то в таких случаях клепается некоей документ "Трудовое соглашение". В таком случае сотрудник считается нигде не работающим (из ЦЗ не надо сниматься), никакой стаж и никаких отчислений не производится. Просто работа без оформления.
Выбор варианта трудовых взаимоотношений за предприятием.
Удачи!

knnok
01.04.2009, 16:18
Кратко, ясно и по существу. Полностью согласна.

Мотя
01.04.2009, 17:49
В чем разница? Где прописаны эти понятия?
На главу 28 ЦК прошу не ссылаться..
Гл.61, ст.837 ГКУ.
нда.... баталия разгорелась не шуточная. А проблема выеденного яйца не стоит. :) Я понимаю автора топика: это традиция жанра - подменять договором подряда трудовой договор в некоторых конкретных случаях. Но этот вопрос можно разбить на 2 ответа:
1. Если предприятие таким образом НЕ планирует противоправные действия вообще уйти от "белой" оплаты труда наемных работников, то тогда необходимо принять всех сезонными работниками (из исходных данных только такой вариант). Тогда все работники обязаны прервать свои отношения с ЦЗ, т.к. нашли себе работу. Отчисления производятся, трудовой и страховой стаж считается, запись в тр.кн. производится.
2. Если же предприятие решило создать "страшилку" из подписания некоей бумажки между сотрудником и предприятием, которую потом никто и нигде не увидит, заплатить по-черному и расстаться, то в таких случаях клепается некоей документ "Трудовое соглашение". В таком случае сотрудник считается нигде не работающим (из ЦЗ не надо сниматься), никакой стаж и никаких отчислений не производится. Просто работа без оформления.
Выбор варианта трудовых взаимоотношений за предприятием.
Удачи!
Да, баталия, действительно нешуточная, т.к. с этим сталкиваются многие кадровики, особенно, если директор привык работать по старинке...
Прочтите все , кто пожелает статью Гопций Роман в журнале "Все о бухгалтерском учете" № 85 за 2008 год, стр.26. Там вполне доступно и понятно изложено ВСЕ об этих видах договоров, в чем их различие, плюсы и минусы!

anatol_ua
02.04.2009, 15:28
Поиск и копирование ссылок заняли 5,5 минут:

http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=650
http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=672
http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=1000 (http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=1000)
http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=314
http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=599
http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=1003

БИРА
02.04.2009, 19:37
огромное спасибо Вам, и всем, кто принял участие в обсуждении.:bow:

добрый вечер всем.
снова возвращаюсь к тому же.
ситуация следующая:оформляем все же по договору подряда(соглашению), с выплатами в пенс. фонд и "безработицу".
проконсультировалась у юриста в местном ЦЗ. услышала следующее-с учета человек снимается. даже при оформлении по д/подряда(соглашению) выплаты обязательны в п/фонд, ф/безработицы и п/налог.Так ли это?
и еще:договор подряда оформляется один раз или ежемесячно с...по..., если оплата будет производиться помесячно?

Iren@
13.04.2009, 22:45
БИРА, дійсно, якщо людина надає послуги за ЦПД, допомогу по безробіттю не платять. Звичайно, з сум винагород за ЦПД утримуть ПДФО, внески до ПФ і нараховують на суму винагороди внески до ФСС з безробіття. А взагалі-то, ваш бухгалтер повинен ці питання знати.
Якщо плануєте за ЦПД виплати робити щомісяця, то треба щомісяця або переукладати ЦПД, або щомісяця закривати актом частину робіт.

Olg@
14.04.2009, 10:22
По выплатам. Вы удерживаете из суммы выплаты ПДФО 15% и ПФ 2% (при том сумма *15% НЕ уменьшется на сумму 2% ПФ). Начисляете безработицу 2,2% и ПФ 33,2%.
Если же сотрудник предприятия (но это как я поняла не ваш случай) тогда безработица начисляется (1,6%) и удерживается (0,6%).
Пример. В договоре сумма работ 10 000, 00 грн
10 000,00 *2%= 200,00 грн
10 000,00 *15% = 1500,00 грн
Итого на руки физ лицу 10 000,00-200,00-1500,00 = 8300,00
Начисляете за счет предприятия:
10 000,00 *33,2% = 3320,00
10 000,00 *2,2% = 220,00
И не забудьте, что взносы в Пенсионный фонд и фонд безработицы ограничены суммой 10035,00 ( 15 прожиточных минимумов для трудоспособных лиц)

respect
27.10.2009, 14:01
Коллеги,

решили часть сотрудников перевести на договора ГПХ (отчетность в компании создана таким образом, что сотрудников, работающих по договору подряда, не учитывают в общей числености стафа при отчетах перед материнской компанией). А она нам решила сократить численность персонала, вот и решили таким образом хоть как-то оставить людей. В связи с этим возник вопрос: есть ли какие-либо ограничения по должностям ? Например: электриков можно, а юристов нельзя. Или можно всех. Я знаю, что договор ГПХ предполагает, что составляется на период выполнения определеной работы. Но у нас на самом деле работа постоянная.

Буду благодарна за ответ

Дэйс
27.10.2009, 14:06
Электриков как раз нельзя, а юристов-- можно.:read:
Теперь, не перевести, а просто уволить.
На ГПХ можно переводить низкоквалифицированный персонал ( дворники, уборщицы, грузчики.....), мат.ответствееных нежелательно, предпенсиооного возраста тоже.

respect
27.10.2009, 14:20
А почему электриков нельзя ?

Дэйс
27.10.2009, 14:49
Эти работы, а также водители погрузчиков, крановщики и иные, предполагают наличие гос.лицензии у каждого исполнителя.
НД ---ГК, ГПК, ПУЭ, ПТЭЭП, ПБЭЭП et cetera.

Мотя
27.10.2009, 16:12
А чо вообще отдел кадров должен заморачиваться договором ГПХ?
Пусть этим занимаются бухи, расчетный, ОТиЗ, кто там еще?....юрист, в конце-концов...
Не кадровскОе это дело - составлять договор ГПХ.

Дэйс
27.10.2009, 16:16
А увольнять десятки человек кто будет?

Мотя
27.10.2009, 16:19
Дык я не о том...
Да, кадровик будет оформлять увольнение, но договор ГПХ - не будет...:-D

respect
27.10.2009, 17:05
Да, хотелось бы. Но решили, что это будет делать отдел кадров. Доказательства того, что договор подряда не регулирует трудовые отношения не подошли. Логика железная: это же персонал ? так пусть им занимается управление по работе с персоналом

chsm07@mail.ru
27.10.2009, 17:10
В свое время я более 10 лет отработал на предприятии где из 1000 чел. персонала 40% сезонные работники. Ни у кого не возникало мысли принять их по ГПД. Всегда все принимались по срочному ТД ( на время выполнения работ) и ни у кого не было никогда никаких вопросов.
Почему я противник ГПД при выполнении сезонных работ:
Во -первых необходимо принять квалифицированных специалистов разместить их согласно расстановки по сменам, рабочим местам, поручить ( закрепить за ними) технику, допустить к управлению дорогостоящим технологическим оборудованием, материальными ценностями. По отдельным специальностям необходим специальный допуск до работы, обязательное прохождение медкомиссии, наличие санитарной книжки и т.д.
Во- вторых, как не крути, при необходимости доказать что выполнение этих обязанностей есть трудовые отношения, а не предоставление услуг, не представляет сложности ведь предметом по ГПД должно быть достижение конкретного результата в определенный договором срок ( например 10 куб. кирпичной кладки за 5 дней, монтаж 2 сплит-ситем за 2 раб.дня и т.д.) здесь сезонная технологическая сменная работа по определенной специальности, да и как можно отрицать наличие трудовых отношений при работе учетчиком, весовщиком, кладовщиком, оператором какой нибудь технологической установки.
В- третьих, разве есть такая заначительная разница в налогообложениия фонда оплаты труда в ГПДешника и сезонного работника, чтобы заморачиваться с ними.
Да, вопрос, оплаты труда, согласно ГПД-это акты выполненных работ, какие акты ВР можно составить на того-же кладовщика, весовщика и т.д., как определить их оплату, согласно фактически отработанному времени-так это уже трудовые отношения.

anatol_ua
27.10.2009, 17:15
:handshake:
Но тут резоны совершенно другие: уменьшить численность персонала
(ессно, на бумаге, т.е. в ШР) - см. первый пост dont know

Дэйс
27.10.2009, 17:20
западный менеджмент, тудыть его:lol:

chsm07@mail.ru
27.10.2009, 17:26
А в итоге на что влияет численность персонала в структуре предприятия: будет 100 штатных и 50 сезонных ( которые автоматом будут уволены по окончанию сезона) или 100 штатных и 50 ГПДешников? Не вижу никакой принципиальной разницы. Но возни с ГПДешниками намного больше как и по оформлению договором так и по актам ВР и по расчетам.

Дэйс
27.10.2009, 17:43
Есть в западном менеджменте такой показатель -количество продукции ( денег) в рассчете на одного штатного сотрудника, имеющий смысл только для западного рынка труда ( зарплата сотрудника в американском автопроме составляет 2/3 стоимости изделия). Тупо переносится в экс-СССР
А мы вынуждены изощряться.

chsm07@mail.ru
27.10.2009, 17:48
Нам такой показатель лет 50 пока не грозит.Нам необходимо ввести другой - кол-во неофициальных безработных на ед. вып. продукции, вот тут мы рванем, на первое место в мире.

Мотя
28.10.2009, 09:09
Да, хотелось бы. Но решили, что это будет делать отдел кадров. Доказательства того, что договор подряда не регулирует трудовые отношения не подошли. Логика железная: это же персонал ? так пусть им занимается управление по работе с персоналом

Ладно, допустим, возьмете Вы этих 50 человек, уволите, оформите ГПХ - правдами и неправдами (Дейс писал о необходимости лицензии на проведение некоторых видов работ).
А как же быть с дисциплиной? Ведь договорники не подчиняются ПВТР.
Вот, является электрик к 12 часам и говорит: а я могу и ночью свою работу работать....И что Вы ему скажете? И перерыв у меня будет столько, сколько я хочу....И пьяным он может придти на работу....И прогулять....Главное - чтоб лампочка была вовремя вкручена....
Чо-то вот я никак не понимаю такие работы и таких работников...и тех, кто берет по договору ГПХ кучу работников....Спросить-то, получается, нЕ с кого....
Потом, Дейс прав на 100%: а, если у Вас несчастный случай, а у него нет разрешения на проведения данных работ?

Ну, это, конечно, дело Ваше - Ваше ж предприятие, я просто свою думку высказала...:redface:

БИРА
31.10.2009, 16:09
Сама подняла эту тему, сама до сих пор расхлебываю...
Ув.коллеги, назрел вопрос.Неоднократно консультировалась в ЦЗ по поводу людей оформленных по ЦПД.БЫЛ ПОЛУЧЕН ОТВЕТ-МОЖНО ПОСТАВИТЬ НА УЧЕТ ПРИ ВЫДАЧЕ НА РУКИ КОПИЙ ДОГОВОРОВ.Теперь люди звонят и говорят, что на учет их не ставят.А на вопрос как же поставили 2-их из нас отвечают, что по неопытности и что тем людям прийдется вернуть деньги государству.:roll:Ничего не могу понять.Кто чего может сказать по этому поводу.Где искать правду, куда обращаться?

Мотя
31.10.2009, 16:16
А я не пойму - при чем здесь ЦЗ?
Ведь договор ГПХ не регулируется КЗоТ, а ГКУ...
И в ГКУ, гл. 67 ничего не сказано об отчетах в ЦЗ...?
:wacko:

БИРА
31.10.2009, 16:34
А я не пойму - при чем здесь ЦЗ?
Ведь договор ГПХ не регулируется КЗоТ, а ГКУ...
И в ГКУ, гл. 67 ничего не сказано об отчетах в ЦЗ...?
:wacko:
я отчеты не подавала.Вопрос был ЦЗ можно ли людям работавшим по ЦПД стать на учет в ЦЗ.Ответ от ЦЗ был положительным, а теперь ВОТ...!?

Мотя
31.10.2009, 17:05
я отчеты не подавала.Вопрос был ЦЗ можно ли людям работавшим по ЦПД стать на учет в ЦЗ.Ответ от ЦЗ был положительным, а теперь ВОТ...!?
Ну, а почему нельзя?
ЗУ "О занятости населения":


Стаття 2. Безробітні
Безробітними визнаються працездатні громадяни працездатного віку, які через відсутність роботи не мають заробітку або інших передбачених законодавством доходів і зареєстровані у державній службі зайнятості як такі, що шукають роботу, готові та здатні приступити до підходящої роботи. Безробітними визнаються також інваліди, які не досягли пенсійного віку, не працюють та зареєстровані як такі, що шукають роботу.

У разі неможливості надати підходящу роботу безробітному може бути запропоновано пройти професійну перепідготовку або підвищити свою кваліфікацію.
Не можуть бути визнані безробітними громадяни:
а) віком до 16 років, за винятком тих, які працювали і були вивільнені у зв’язку із змінами в організації виробництва і праці, реорганізацією, перепрофілюванням і ліквідацією підприємства, установи і організації або скороченням чисельності (штату);
б) які вперше шукають роботу і не мають професії (спеціальності), в тому числі випускники загальноосвітніх шкіл, у разі відмови їх від проходження професійної підготовки або від оплачуваної роботи, включаючи роботу тимчасового характеру яка не потребує професійної підготовки;

в) які відмовились від двох пропозицій підходящої роботи з моменту реєстрації їх у службі зайнятості як осіб, які шукають роботу;

г) які мають право на пенсію за віком, у тому числі на пільгових умовах, на пенсію за вислугу років та скористалися цим правом або досягли встановленого законом пенсійного віку.

У разі відсутності підходящої роботи рішення про надання громадянам статусу безробітних приймається державною службою зайнятості за їх особистими заявами з восьмого дня після реєстрації у центрі зайнятості за місцем проживання як таких, що шукають роботу. Реєстрація громадян провадиться при пред’явленні паспорта і трудової книжки, а в разі потреби — військового квитка, документа про освіту або документів, які їх замінюють.

Порядок реєстрації, перереєстрації та ведення обліку громадян, які шукають роботу, і безробітних державною службою зайнятості визначається Кабінетом Міністрів України.


Т.е. у Вас двоякий вопрос: могут ли люди, работАВШИЕ по договору ГПХ, стать на учет в ЦЗ?
Да, могут!
Могут ли люди, работАЮЩИЕ по договору ГПХ, получать пособие по б/р? Нет, не могут!
Вернее, как бы могут, но, потом, когда все это высянится, они не будут получать пособие, да еще все вернут, да еще и заплатят штраф...

Вы определитесь: они работавшие или работают сейчас?

БИРА
31.10.2009, 18:50
они работавшие, притом многие пришли к нам по направлению с ЦЗ,ответ мы передавали в ЦЗ, что трудоустраиваем их по ГПД, ПРИ ЭТОМ ЦЗ,УВЕРЯЛ, ЧТО ОНИ БЕЗ ПРОБЛЕМ ВСТАНУТ НА УЧЕТ, ПОЛУЧАЯ ПОСОБИЕ С УЧЕТОМ ПЕРЕЧИСЛЕНИЙ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ.

Мотя
31.10.2009, 19:17
ЦЗ, что трудоустраиваем их по ГПД, ПРИ ЭТОМ ЦЗ,УВЕРЯЛ, ЧТО ОНИ БЕЗ ПРОБЛЕМ ВСТАНУТ НА УЧЕТ, ПОЛУЧАЯ ПОСОБИЕ С УЧЕТОМ ПЕРЕЧИСЛЕНИЙ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ. ВСТАНУТ НА УЧЕТ, .
Такого не может быть!
Получать пособие и по б/р и получать вознаграждение по договору ГПХ одновременно!
Т.к.:
Про загальнообов’язкове державне
соціальне страхування на випадок безробіття


Стаття 31. Припинення, відкладення виплат
матеріального забезпечення на випадок безробіття
та скорочення їх тривалості
1. Виплата допомоги по безробіттю припиняється у разі:

....
4) приховування відомостей про працевлаштування на тимчасову роботу (у тому числі за межами України) або здійснення іншої діяльності за винагороду в період одержання допомоги по безробіттю;

БИРА
31.10.2009, 22:38
да речь не идет о получении пособия по б/р и вознаграждения по ГПД одновременно!!!
ЭТИ ЛЮДИ ДАВНО НЕ РАБОТАЮТ.А с учетом того, что работая по ГПД производились выплаты в ПФ, БЕЗРАБОТИЦУ и т.д ращитывали встать в последствии на учет и пособие получать не в мин.размере...А их вообще швыряют туда-сюда, мотивируя это тем, что не знают к какому "статусу" их отнести, типа ждут ответ из Киева-уже с сентября мес.

Мотя
31.10.2009, 22:52
Простите, я тогда неправильно Вас поняла....:redface:
Тогда в чем проблема?
Пусть идут да и становяться на учет!
На учет ставят всех!
Перечень лиц, которые относятся к постановке на учет есть, что еще надо-то?
Кто такие безработные - в ст 2.
Больше я ничего не могу добавить, все это надо выяснять в местных ЦЗ, и жаловаться по месту, если не исполняются требования, прописанные в законе....

Егорова
24.03.2010, 12:55
Скажите пожалуйста у меня хотят взять работника по трудовому соглашению сроком на 2 месяца по профессии маляр. Нужно ли проходить медосмотр? Где можно об этом подробнее прочитать?:dont know:

Мотя
24.03.2010, 14:30
Об этом подробнее можно почитать здесь, на форуме, перед этим используя поиск, написав всего два слова: "договор подряда", и Вам откроется куча откровений, в том числе и то, что "трудового соглашения" не существует и отдел кадров к нему отношения никакого не имеет.
Удачи в поиске!:good:

elenas
24.03.2010, 15:23
Добрый день!
Отвечаю на вопрос о мед.осмотре. Найдите, пожалуйста, нижеприведенный Перечень, там все написано.

ПЕРЕЛІК професій, виробництв та організацій, працівники яких підлягають обов'язковим профілактичним медичним оглядам,ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 23 травня 2001 р. N 559.

temka
24.03.2010, 15:41
elenas, перечень относится к ПРАЦІВНИКАМ, а при заключении договора подряда взаимоотношений работник-работодатель не возникает!!!!

Iren@
24.03.2010, 15:44
меня хотят взять работника по трудовому соглашению сроком на 2 месяца по профессии маляр
В тім-то і справа, що для початку треба з"ясувати, що автор запитання називає "трудовою угодою" - трудовий договір чи договір підряду. Якщо договір підряду - то не треба медогляд.
І шукати краще на форумі за словом - медосмотр .

Svetlana_s
14.11.2011, 12:41
Да, хотелось бы. Но решили, что это будет делать отдел кадров. Доказательства того, что договор подряда не регулирует трудовые отношения не подошли. Логика железная: это же персонал ? так пусть им занимается управление по работе с персоналом
Ох как мне это знакомо))) :cry:
Эти работы, а также водители погрузчиков, крановщики и иные, предполагают наличие гос.лицензии у каждого исполнителя.
НД ---ГК, ГПК, ПУЭ, ПТЭЭП, ПБЭЭП et cetera.
Подскажите плиз, где можно почитать какие возможны работы и услуги по дгпх?

Мотя
14.11.2011, 12:46
работы и услуги по дгпх?
Глава шестьдесят первая Гражданского Кодекса Украины.

Svetlana_s
14.11.2011, 15:06
Глава шестьдесят первая Гражданского Кодекса Украины.

Вот сижу и думаю: с какого перепугу я как менеджер по персоналу должна знать ГК:reverie: может в юристы податься):dont know:, хотя я уже почти что юрист:D прямо как в гостях у сказки:lol:

Мотя
14.11.2011, 15:39
Ну, вообще-то, как для грамотного гражданина страны, Вы должны иногда почитывать законы (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13980)...;):lol:
НО!
В Ваши ДИ это не входит, т.к. это не КЗоТУ....
хотя.:reverie:..ДИ:
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ МЕНЕДЖЕРА ПО ПЕРСОНАЛУ

Менеджер по персоналу должен знать:
- Законодательные и нормативные правовые акты, регламентирующие деятельность Предприятия по управлению персоналом.
сюда и ГКУ можно подогнать....при желании....:D

Iren@
14.11.2011, 22:49
с какого перепугу я как менеджер по персоналу должна знать ГК возможно, и не должны, тогда с какого перепугу вы задаете вопросы о договорах гражданско-правового характера, заключение которых регулируется не КЗоТом, а Гражданским кодексом? ;) значит, зачем-то нужно знать, раз спрашиваете.