PDA

Просмотр полной версии : Накази із основної діяльності та кадрові накази


дашуня
19.10.2007, 10:15
Какие приказы относятся к основной деятельности, а какие к личному составу? Пришла на новое предприятие, а тут в одной папке все приказы вместе и книга регистрации приказов одна для всех приказов? Я раньше регистрировала приказы по ОД и по личному составу в отдельные книги. Как правильно?

amyrra
25.10.2007, 11:56
Добрый день, коллеги! Спорный вопрос возник у меня с коллегой другого предприятия. Подскажите, нужно ли на приказах по личному составу(приём, увольнение, перевод, отпуск и т.д) ставить печать предприятия, при проверке по труду мне замечания не делали.

Anastasia_
25.10.2007, 12:03
Нет, не нужно. Хотя мнения могут быть разными. Уже обсуждался этот вопрос.

tig71
26.12.2007, 16:27
Приказы по личному составу это - прием, увольнение и перевод.
А какие приказы (содержания), надо относить к приказам - по основной деятельности предприятия???? :redface:
Не бросайтесь помидорами! Я только учусь. :dont know:

Пример: введение долж. инструкций на предприятии, покупка бензина,
короткий рабочий день.
Это относиться к основной деятельности?

Trine
26.12.2007, 18:01
Относится, так же, как и приобретение основных средств, командирование сорудников, проведение инвентаризации...

tig71
27.12.2007, 10:49
Trine, спасибо Вам большое за консультацию.

kta
27.12.2007, 11:04
Відповідно до Переліку типових документів, що створюються в діяльності органів державної влади та місцевого самоврядування, інших установ, організацій і підприємств, затвердженого наказом Головного архівного управління при Кабінеті Міністрів України від 20.07.98 р., накази діляться на:
1. Накази з основної діяльності
2. Накази щодо персоналу –
- прийняття, переведення і звільнення;
- надання відпусток;
- застосування заходів заохочення і дисциплінарного впливу;
- зміни анкетних даних.

Зазначені види наказів мають реєструватися окремо.

Форма книги реєстрації наказів наведена в листі Міністерства праці та соціальної політики України №09-487 від 19.10.05 р.:

№ п/п Дата та номер наказу Найменування (короткий зміст) Ким підписано наказ Кому направлено (підпис посадової особи)


Форма книги реєстрації наказів з основної діяльності:

№ п/п Дата та номер наказу Найменування (короткий зміст) Ким підписано наказ Хто контролює наказ Кому направлено (підпис посадової особи)

Осень
11.01.2008, 12:15
а як розподіляти наказина накази з основної діяльності і накази з административно-господарської?

Trine
11.01.2008, 12:41
а як розподіляти наказина накази з основної діяльності і накази з административно-господарської?
Ніяк. Навіщо їх ділити?

ПростоФинанс
11.09.2008, 16:59
Підскажіть будь-ласка, як переубідити роботодавця, який вважає, що накази на компенсацію таксі це кадрові накази, де зафіксовано поділ., на накази з основної діяльності та кадрові накази. Дякую.

dvs57
11.09.2008, 17:11
накази на компенсацію таксі це кадрові накази, де зафіксовано поділ., на накази з основної діяльності та кадрові накази
Невже це так? :?
А про який "поділ" Ви писали - таксі чи наказів?
Якщо Ви про оренду автомобіля, то це питання врегульовується договором оренди

Молли
11.09.2008, 18:45
Особо ничем не регламентируется. Но срок хранения у приказов разный.
Поэтому их группируют:
Приказы по ссновной деятельности
Приказы на отпуск
Приказы на командировки
Приказы по личному составу (в эту группу входят увольнение-принятие-поощрение, и, по-моему, доганы всякие и перевод с места на место) и все.
Изменения штатного - в основной деятельности. Оклада - там же. Должности наименования - там же.

Если человек пользуется такси - это затраты фирмы. При чем тут личный состав?
Разве что сотрудника премировали поездкой на такси... :lol: :lol: :lol:

ПростоФинанс
11.09.2008, 20:14
Ситуація така: є два види наказів накази із основної діяльності та накази по особовому складу. Від мене вимагають рееструвати як кадровий "наказ про компенсацію працівнику витрат на таксі". Я пояснюю, що це не відноситься до кадрових наказів. Що кадрові це відпустки, прийняття, звільнення. В якому документі я можу знайти цей розподіл. Дякую.

Yalitanka
11.03.2009, 16:17
Прошу підказати, наказ про зміну заробітної плати або зміну штатного розпису - це наказ про особовому складу чи з основної діяльності?

Чи обов'язково директор у цьому наказі має вказувати головного бухгалтера?

Дякую за відповідь.

Татьяна К.
11.03.2009, 16:34
Це накази з основної діяльності. З бухгалтером ці накази, при бажанні, можна погодити.

Моисей
21.12.2010, 17:48
Я тоже только учусь, буду рада любым коментариям:redface:
Слышала, что книги регистрации приказов нужно заводить по трем направлениям:
-по основной деятельности
-по кадрам
-учета отпусков.
Так ли это? А каких-то определенных бланков не находилось-все разное попадается...Есть Нормативный документ где есть все эти книги)?
А еще... в личных делах сотрудников хранят копии приказов или их оригиналы?
Заранее, спасибо!;)

anatol_ua
21.12.2010, 18:25
Лист Міністерства праці та соціальної політики України від 19.10.2005 N 09-487...

Mardge
21.12.2010, 18:32
Слышала, что книги регистрации приказов нужно заводить по трем направлениям:
-по основной деятельности
-по кадрам
-учета отпусков.


Я так и делала всегда. Удобно.


Есть Нормативный документ где есть все эти книги)?

НД нет, есть только письмо, см. пост anatol_ua выше.


А еще... в личных делах сотрудников хранят копии приказов или их оригиналы?
Копии.

Моисей
21.12.2010, 18:48
Спасибо всем! :good:
А вопрос на другую тему...
Штатное расписание...начальник настаивает не ставить в нем оклад, .."мол убери, оставь только стуктуру, професии..." это возможно или оклад-это обязательное составляющее?
если заметили, что многие професии не соответствуют КП...просто переводить с одной должности на другую.? Для этого нужно, чтобы работник заявление писал?
я пришла на предприятие, здесь "допотопные личные карточки", а сейчас новые уже утвердили, притом давно... Что делать оставлять те старые или новые завести, или и те и те оставить...?:reverie:

Mardge
21.12.2010, 18:53
А вопрос на другую тему...


А давайте вопросы на другую тему - в других темах, а? ;)

И огромная просьба, перед тем как задавать вопросы, воспользуйтесь поиском!
http://forum.hrliga.com/search.php

anatol_ua
21.12.2010, 18:58
И вообще - закажите кадровый аудит, он-то Вам и покажет
Что в синематографе хорошо, ну и, в основном, что - плохо...

hr.resum
03.03.2012, 17:15
обязан ли отдел кадров издатвать все приказы и кадровые и по банку?
что относиться к приказам кадровым а что к приказам по банку?
Наши кадры отказываются делать приказы о выговорах, аргументируя что это приказ по банку- а кто тогда должен делать? ни руководитель подразделения ни секретарь не владеют КЗоТ в полной мере и не умеют составлять приказы?

Мотя
03.03.2012, 17:36
что относиться к приказам кадровым а что к приказам по банку?
Наши кадры отказываются делать приказы о выговорах,ни руководитель подразделения ни секретарь не владеют КЗоТ в полной мере и не умеют составлять приказы?
Простите, а Вы - кем работаете? Вам лично не все равно - кто и когда нарушит свои ДИ?

hr.resum
03.03.2012, 17:45
Дело в том, что кадры не хотят а руководитель не может ( те не знает как это делать) надо понимать кто ж все- таки должен вынести выговор, ато человеку все с рук сойдет..

Мотя
03.03.2012, 18:04
Какой интерес в этом всем - Ваш?
Вы заставите каким-то образом и - кого? выполнять свои ДИ?
Или сами (не знаю - кем и где Вы работаете) будете выполнять работу тех, у кого входит все это в их ДИ?

руководитель подразделения... ни секретарь не владеют КЗоТ... не умеют составлять приказы?
:lol:секретаря - уволить - за несоответствие... секретарь не обязан готовить проект приказа....:lol:
Руководителя - уволить за несоответствие...
Выдержка из ДИ гл.буха (беру - первую попавшую.т.к. не знаю - о каком руководителе подразделения ведется речь...но данный пункт будет обязателен для любой ДИ любого руководителя подразделения, начальника отдела, начальника участка):

Главный бухгалтер должен знать:
....
- законодательство о труде; правила и нормы охраны труда.
....
Так почему Вас волнует чье-то неисполнение своих ДИ?
кто ж все- таки должен вынести выговор, ато человеку все с рук сойдет..
Выговор должен вынести директор предприятия!
Если у Вас так: секретарь - ничерта не умеет, рук. подразделения - ничерта не знает, а ОК - не хотят...то какой ответ Вы ждете от нас?

hr.resum
03.03.2012, 18:25
При чем тут ДИ и ктоя ? Мой вопрос поставлен касательно того можете ли вы мне помочь разрешить возникший вопрос на предприятии- кто должен вынести выговор? Если руководитель обратился в кадры за помощью а они отказали аргументируя тем что выговор это приказ по банку.

Мотя
03.03.2012, 18:30
КТО ДОЛЖЕН ВЫНЕСТИ ВЫГОВОР?
Странно...я Вам уже отвечала на него:
Выговор должен вынести директор предприятия!
Других вариантов я не знаю. Поэтому - помочь Вам ничем не могу, к сожалению.
И не надо так кричать, я хорошо слышу.
А ОНИ ОТКАЗАЛИ АРГУМЕНТИРУЯ ТЕМ ЧТО ВЫГОВОР ЭТО ПРИКАЗ ПО БАНКУ.
Прочтите тему, прежде, чем кричать.

Svat
09.03.2012, 10:37
Мой вопрос поставлен касательно того можете ли вы мне помочь разрешить возникший вопрос на предприятии- кто должен вынести выговор?

Накладывать взыскания и поощрения может лицо, которое уполномочено принимать и увольнять работников на предприятии.

Мотя
09.03.2012, 20:08
Накладывать взыскания ..может лицо, которое уполномочено принимать и увольнять работников на предприятии.
:lol:;)
Ну, если быть уж абсолютно точным, то:

Стаття 1471. Органи, правомочні застосовувати
дисциплінарні стягнення
Дисциплінарні стягнення застосовуються органом, якому надано право прийняття на роботу (обрання, затвердження і призначення на посаду) даного працівника.
На працівників, які несуть дисциплінарну відповідальність за статутами, положеннями та іншими актами законодавства про дисципліну, дисциплінарні стягнення можуть накладатися також органами, вищестоящими щодо органів, вказаних у частині першій цієї статті.
Працівники, які займають виборні посади, можуть бути звільнені тільки за рішенням органу, який їх обрав, і лише з підстав, передбачених законодавством.Накладывать...поощрения может лицо, которое уполномочено принимать и увольнять работников на предприятии.
Насчет поощрений тоже: почему только лицо, которое уполномочено принимать-увольнять? А как же КД? И все остальное?
Например:

Стаття 146. Заохочення за особливі трудові заслуги
За особливі трудові заслуги працівники представляються у вищі органи до заохочення, до нагородження орденами, медалями, почесними грамотами, і нагрудними значками і до присвоєння почесних звань і звання кращого працівника за даною професією.

Svat
10.03.2012, 21:07
Совершенно верно, органом выше по представлению ;)

Ksusha00
26.03.2012, 16:07
Подскажите пожалуйста , наш директор на 3 дня хочет дать отпуск за свой счет всем.

я же могу один приказ сделать на всех?

куда его отнести в основные приказы?

Мотя
26.03.2012, 16:13
наш директор на 3 дня хочет дать отпуск за свой счет всем.
Вот оно: хочет!
Поздравляю!:handshake:
Заключайте соглашение! (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11564&page=14):lol:;):
Стаття 26. Відпустка без збереження заробітної плати за згодою сторін
я же могу один приказ сделать на всех?
Можете.

куда его отнести в основные приказы?
Этот приказ по кадрам.

Ksusha00
26.03.2012, 16:39
Мотя Этот приказ по кадрам.

У меня покадрами одна нумерация по (приему увольнение, перевод), а вторая нумерация по отпускам.

Значит я должна внести в те приказы где отпуск, я правильно понимаю?

Только сильно не критикуйте пожалуйста, проста не хочу делать ошибки:redface:

Мотя
26.03.2012, 16:42
Да.

rostian
17.05.2012, 14:55
Здравствуйте!
А вот приказы про:
1. работу в выходной/праздничный,
2. изменение режима работы,
3. по составлению графика отпусков,
4. ответственных за ведение табеля

Это какие приказы, по основной деятельности или все таки кадровые?

dautina
17.05.2012, 15:00
По основной деятельности.

G.Irina
25.07.2012, 14:38
Подскажите, пожалуйста:
приказы про премии
удержания на мобильную связь
удержание за пользованием автомобиля
про систему оплаты труда, отпуска (вообще, что касается зарплаты) к каким видам приказов относяться?
Спасибо

dautina
25.07.2012, 15:19
Премии, система оплаты труда, доп. блага (тел, авто - смотя что прописано в Колдоговоре)- приказы по основной деятельности. Отпуска - кадровая документация.

G.Irina
25.07.2012, 15:38
что влечет за собой, если эти приказы (приказы про премии
удержания на мобильную связь
удержание за пользованием автомобиля
) велись как кадровые?
предприятию так было удобно

dautina
25.07.2012, 17:44
предприятию так было удобно

Если все ведется "как удобно", то, пожалуй, без коментариев....:dont know:

G.Irina
25.07.2012, 17:46
Приказы по вопросам штатного расписания относятся к основной деятельности. Приказы по од ведет серетарь, руководитель не хочет, чтоб зарплату видела секретарь, если эти приказы вести по кадрам, а не по основной деятельности, на сколько это серьезное нарушение?

Вика_86
25.07.2012, 17:56
Пусть секретарь присваивает номер приказа, а хранятся у кадровика, или там, где удобно.
Только в книге регистрации нужно ставить пометку, где находися оригинал.
Хотя, это тоже не совсем правильно.

Felis_red_cat
26.07.2012, 14:00
не могу нигде в продаже найти журналы регистрации приказов - ни по осн.деятельности, ни по личн.составу. вообще по приказам ничего.
расчертить обычый журнал учета по примеру из Письма Минтруда?
или вы их где-то находите?. :dont know:

Мотя
26.07.2012, 16:19
или вы их где-то находите?. :dont know:
Сами чертим...:redface:;)

Inka
26.07.2012, 16:33
или вы их где-то находите?. :dont know:
Нам кадровый журнал в конце каждого года присылает, в качестве бонуса за выписку)

Мотя
26.07.2012, 16:35
:good:Классно! ;)
Но в чем трудность - расчертить тетрадь (если нет бонусов)? Ба-а-альшую такую? И внести графы ТЕ, которые считаем нУжными?;)

Inka
26.07.2012, 16:40
:good:Классно! ;)
Но в чем трудность - расчертить тетрадь (если нет бонусов)? Ба-а-альшую такую? И внести графы ТЕ, которые считаем нУжными?;)
Да ни в чем, конечно. Остальные сами чертим) А 2, по кадрам и по отпускам, - красивенькие-готовенькие :lol:

Мотя
26.07.2012, 16:42
;)Не всем так жить, Инка!:cry::D
Мало того, что бонусов нема, так еще и на подписках экономят...:dont know:

Inka
26.07.2012, 16:44
;)Не всем так жить, Инка!:cry::D
Мало того, что бонусов нема, так еще и на подписках экономят...:dont know:
Зато у всех в школе был замечательный предмет - "изобразительное искусство" :lol:

Мотя
26.07.2012, 16:45
Зато у всех в школе был замечательный предмет - "изобразительное искусство" :lol:
А у меня по черчению - пять..вот, пригодилось...:D

Felis_red_cat
26.07.2012, 17:11
спасибо всем, ушла чертить :)

Felis_red_cat
22.08.2012, 18:13
подскажите, пжлст, что-то не соображу под конец дня..
должность директора была изменена на ген.директора (согласно Протоколу собрания), соответственно его зам станет замом гендира.
как все это оформить? надумала вот что:
1. директор издает приказ "приступаю до виконання обов'язків ген.директора и т.д..... підстава: Протокол загальних зборів.
это будет приказ по осн. деятельности или по личн.составу? вроде как логичней, что по кадрам, но такие глобальные изменения.. мало ли:dont know:
2. ген.директор издает приказ про переименование должности зама директора на должность зама ген.директора в связи с тем же Протоколом.
это приказ по осн.деятельности или кадрам?..
или зам должен заявление про перевод писать?
или меня вообще не в ту степь понесло?:?

Анастасия1987
11.08.2013, 17:44
Накази директора з основної діяльності підприємства, що стосуються роботи відділу (копії)
Доки не мине потреба


05-05

Накази директора підприємства з кадрових питань (про прийняття на роботу, переміщення за посадою, переведення на іншу роботу, сумісництво, звільнення; атестацію, підвищення кваліфікації, стажування, присвоєння розряду; зміну біографічних даних; заохочення (нагородження, преміювання), оплату праці, нарахування різних надбавок, доплат, матеріальної допомоги)
75 р.
ст. 16-б


05-06

Накази директора підприємства про надання відпусток працівникам з важкими, шкідливими та небезпечними умовами праці
75 р.
ст. 16-б


05-07

Накази директора підприємства про надання відпусток по догляду за дитиною і відпусток за власний рахунок
75 р.
ст. 16-б


05-08

Накази директора підприємства про надання працівникам щорічних оплачуваних відпусток та відпусток у зв’язку з навчанням
5 р.
ст. 16-б


05-09

Накази директора підприємства про направлення працівників у довгострокові відрядження в межах України та за кордон
75 р.
ст. 16-б


05-10

Накази директора підприємства про стягнення, направлення працівників у короткострокові відрядження в межах України та за кордон
5 р.
ст. 16-б
вот все наказы у нас в одной книге, что мне теперь делать???

Мотя
11.08.2013, 17:46
Как что делать? Сделать так, чтобы Вам было удобно работать.

Анастасия1987
11.08.2013, 18:16
Как человеку который недавно с этим столкнулся, мне и одна кнага наказив подходит, так как удобнее и незнаю как сделать((

Мотя
11.08.2013, 18:38
1. Разделите приказы на:
- приказы по основной деятельности
- кадровые приказы
2. Прочтите эту тему, в которую я перенесла Ваш вопрос.

Анастасия1987
12.08.2013, 11:05
:bravo:спасибочки, мне оч приятно что ответили и что помогаете)) Только вот вопрос,вот разчерчу вот так я журнал :Форма книги реєстрації наказів наведена в листі Міністерства праці та соціальної політики України №09-487 від 19.10.05 р.:

№ п/п Дата та номер наказу Найменування (короткий зміст) Ким підписано наказ Кому направлено (підпис посадової особи)


Форма книги реєстрації наказів з основної діяльності:

№ п/п Дата та номер наказу Найменування (короткий зміст) Ким підписано наказ Хто контролює наказ Кому направлено (підпис посадової особи)

что ставить в графе Кому направлено (підпис посадової особи), если уже некоторые уволились люди, журнал не велся? Просто все приказы оригиналы лежат в одном папке?

Alesya_zit
18.09.2013, 10:57
Приветствую!
Подскажите пожалуйста к какому виду относятся приказы о временном возложении обязанностей и о совмещении должностей.

Заранее спасибо.

Мотя
18.09.2013, 10:59
Кадровые приказы, по личному составу.

Alesya_zit
18.09.2013, 11:05
Кадровые приказы, по личному составу.

А приказ о назначении на должность генерального? По основной деятельности?

Мотя
18.09.2013, 11:09
Все, что касается передвижения кадров: прием, увольнение, отпуска, переводы... (в том числе и директора, он - такой же работник) - это все кадровые приказы.

Andry
18.09.2013, 11:44
Згідно Переліку типових документів, що створюються під час діяльності органів державної влади та місцевого самоврядування, інших установ, підприємств та організацій, до наказів з кадрових питань відносяться:

-про прийняття на роботу
-переміщення за посадою
-переведення на іншу роботу
-сумісництво
-звільнення
-атестація
-підвищення кваліфікаці
-стажування
- щорічна оцінка держслужбовців
- продовження строку перебування на державній службі
- допуск та дозвіл до державної таємниці
- присвоєння звань (підвищення рангу, категорії, розряду)
- зміна біографічних даних
- заохочення (нагородження, преміювання)
- стягення
- оплата праці
- нарахування різних надбавок, доплат, матеріальної допомоги
- всі види відпусток працівників
-відрядження

Мотя
18.09.2013, 12:40
Присоединяюсь:

И огромная просьба, перед тем как задавать вопросы, воспользуйтесь поиском!
http://forum.hrliga.com/search.php

Anet_Alex
14.05.2014, 12:15
Добрый день. Скажите пожалуйста, есть ли кака-нибудь ответственность за не ведение приказов по основной деятельности (имею ввиду нет приказов на перемещение товаров со склада на склад - филиалы. перемещения идут каждый день: 4 склада по Украине). Может я конечно и ошибаюсь, но когда я только начинала учиться мне сказали: "Каждое действие на предприятии должно быть на основании приказа." Или мне не стоит на это обращать внимание. Буду благодарна за подсказку.

Befis
14.05.2014, 13:00
Так это же внутреннее перемещение? Вроде как, достаточно накладной на внутреннее перемещение тмц.

Вика_86
14.05.2014, 13:05
Приказы не нужны, в накладной ставятся подписи ответственных лиц: кто сдал, кто принял.
Накладные делает бухгалтерия, не отдел кадров. Это у нас так;)

Befis
14.05.2014, 13:11
подписи ответственных лиц: кто сдал, кто принял. :bm: "Опись, прОтокол, сдал, принял, отпечатки пальцев...гыыыыыы"(С) :lol::lol:
Это у нас так это у всех так, ;), и у нас :)

ЛЕНОЧКА
11.08.2014, 15:51
Добрый день, при подготовке кадровых приказов имеет значение порядок расположения виз и ознакомления работника с данным приказом?
К примеру я готовлю приказ - моя виза первая, а потом остальные, только юрист последний?
Или это не принципиально и делается на каждом предприятии по своему?...

Andry
11.08.2014, 15:54
Добрый день, при подготовке кадровых приказов имеет значение порядок расположения виз и ознакомления работника с данным приказом?

Не имеет это никакого значения.
Главное, чтобы работник расписывался в ознакомлении после подписания приказа, а не до :)

mavka1234
20.08.2014, 18:38
Стикнулась з наказами про відпустки: передпологовою, по догляду за дитиною до 3р., щорічною основною, без збереження зарплати і не знаю в яку групу наказів їх класти: тривалого чи тимчасового строку зберігання. Накази про щорічні основні відпустки я індексую як наприклад №1-В...№5-В...і їх я зберігаю 5р. Як індексувати інші? Допоможіть розібратись з цим питанням....

Irisha50
21.08.2014, 10:10
Подскажите пожалуйста, на каждом приказе, любого содержания, принят, уволен, переместили, возложили должна стоять подпись работника который фигурирует в этом приказе, я на приказах о приеме и увольнении нет подписи работника. И еще, можно оставить в книге регистрации приказов только графы: № приказа,краткое содержание приказа и дата приказа, т.е. нарушить форму, согласно письма 2005 года.

Andry
21.08.2014, 11:02
Стикнулась з наказами про відпустки: передпологовою, по догляду за дитиною до 3р., щорічною основною, без збереження зарплати і не знаю в яку групу наказів їх класти: тривалого чи тимчасового строку зберігання.
...передпологовою, по догляду за дитиною до 3р., без збереження зарплати - це все накази тривалого зберігання

До наказів тимчасового зберігання (5 років) відносяться накази:
- про короткострокові відрядження в межах України та за кордон;
- про стягнення;
- про надання щорічних оплачуваних відпусток та відпусток у зв’язку з навчанням

Що стосується індексації наказів, то я накази про надання відпусток по догляду за дитиною до 3р. та відпустку без збереження зарплати я реєструю разом з іншими кадровими наказами і після реєстраційного номера проставляю літеру "к", а накази тимчасового зберігання реєструю окремо і після реєстраційного номера проставляю літеру "в".

Ящо у вас ще виникнуть якісь питання стосоно строків зберігання документів , раджу переглянути п.16 Переліку типових документів (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0571-12)

на приказах о приеме и увольнении нет подписи работника.
Да, на всех приказах должна стоять подпись работника, который в этом наказе упоминается.
Если у вас по каким-то причинам это не делалось, то вы должны исправить ситуацию наверстать упущенное - дайте всем работникам расписаться на приказах.
И еще, можно оставить в книге регистрации приказов только графы: № приказа,краткое содержание приказа и дата приказа, т.е. нарушить форму, согласно письма 2005 года.
С одной стороны нормативного акта, которым была бы утверждена "Книга регистрации приказов", нет, а письмо Минтруда и соцполитки от 19.10.05 N 09-487 "Про реєстрацію наказів щодо особового складу" - это всего лишь письмо, и, в отличие от приказа, носит лишь рекомендательный характер.
Но с другой стороны - если уж ведете книгу по указанной форме, то какой смысл что-то исправлять и убирать какие-то графы? Не нужна вам эта графа - просто не заполняйте ее:dont know: зато потом при проверке
никто из проверяющих (а иногда встречаются и такие, которые НПА не особо знают, и потому руководствуются принципом "все делают так") не будет вам тыкать носом в то, что "вот все ведут так, а вы не так" - могут просто написать вам в недостатках, что "регистрация приказов ведется с нарушениями, так как книга регистрации ведется не по установленной форме", а вы потом будете оправдываться и доказывать, что "установленной формы" не существует, так как форма никем не установлена

ЛЕНОЧКА
03.09.2014, 14:12
Andry
...передпологовою, по догляду за дитиною до 3р., без збереження зарплати - це все накази тривалого зберігання

...а передпологова відпустка - теж наказ для тривалого зберігання:?

Andry
03.09.2014, 15:53
...а передпологова відпустка - теж наказ для тривалого зберігання:?
Ні, це не наказ тривалого зберігання, бо враховуючи те, що згідно ст.17 Закону "Про відпустки" відпустка у зв'язку з вагітністю та пологами надається на підставі медичного висновку, то у цьому випадку наказ взагалі можна не видавати:
Стаття 17. Відпустка у зв'язку з вагітністю та пологами
На підставі медичного висновку жінкам надається оплачувана відпустка у зв'язку з вагітністю та пологами...

ЛЕНОЧКА
03.09.2014, 16:41
Andry, спасибо:thumbs up: А приказ на этот вид отпуска я все же готовлю:boast:Просто я испугалась, что не правильно регистрирую и храню данный вид приказов.

iren13
07.04.2015, 12:04
Добрый день, скажите, а приказ о простое организации относится к приказам по основной деятельности?

Andry
07.04.2015, 13:10
...приказ о простое организации относится к приказам по основной деятельности?

Да.

алеся84
28.04.2015, 23:14
Подскажите пожалуйста. На предприятии ведется отдельная регистрация приказов по кадрам по отпускам - ежегодный+без сохранения з/платы.
Есть еще приказы по кадрам - прием, увольнение, перемещение и т.д.
И приказы по основной деятельности.
Правильно ли это? Или приказы по кадрам должны вмещать в себя все - прием, увольнение и отпуска??? И такой вопрос. Где должны храниться заявления на отпуска? Должна быть отдельная папка? Почему-то все заявления прикреплены к приказам. Это же не правильно?

Вика_86
29.04.2015, 09:14
Подскажите пожалуйста. На предприятии ведется отдельная регистрация приказов по кадрам по отпускам - ежегодный+без сохранения з/платы.
Есть еще приказы по кадрам - прием, увольнение, перемещение и т.д.
И приказы по основной деятельности.
Правильно ли это?

Обращу Ваше внимание, что у приказов на ежегодный отпуск и на отпуск без сохранения з/п разные сроки хранения.
Но я тоже регистрирую отпуска в одном журнале.

Где должны храниться заявления на отпуска? Должна быть отдельная папка? Почему-то все заявления прикреплены к приказам. Это же не правильно?
Отдельно, как основания для приказов.

алеся84
29.04.2015, 22:21
Да, Вика, я знаю, что приказы без сохранения з/платы хранятся 75 лет, а приказы на ежегодный отпуск только 5 лет.

Отдельно? Это как? В папке? И еще такой вопрос - нужно ли хранить приказы по отпускам в личных делах? Какой-то бред по-моему. Но может я все таки брежу))) Где хранятся заявления на отпуска?

Вика_86
30.04.2015, 15:04
Заявления на отпуск в отдельной папке -основания для отпусков. В ЛД не вкладываются.
Приказы на отпуск в личное дело не подшивают.

iren13
15.05.2015, 11:32
Приказ о возмещении расходов на проживание во время командировки относится к приказам по основной деятельности?

Andry
15.05.2015, 12:12
Приказ о возмещении расходов на проживание во время командировки относится к приказам по основной деятельности?

Да.

дашуня
19.09.2017, 15:10
Сколько приказов в оригинале должно быть? (т.е. с живой подписью). Приказы кадровые (прием, увольнение). Бухгалтерия требует им давать только приказы в оригинале.

Мотя
19.09.2017, 16:09
Бухгалтерия требует им давать только приказы в оригинале.
Ну, давайте на подпись первому руководителю приказы в трех экземплярах. Не вижу проблемы.:dont know: И отдавайте в бухгалтерию приказ в оригинале.

Altonok
20.09.2017, 12:05
Доброго всім дня!) У нас на підпрємстві є донори (що дуже приємно і добре), але ось коли постає питання хто має оформляти Накази на надання донорам додаткових днів відпочинку, то ніяк не можуть визначатись кадровим наказом це зробити чи загальним по підприємству (тобто наказом з основної діяльності). Знаю, що експерти ліги допоможуть, дякую за відповідь!

Andry
20.09.2017, 14:17
...хто має оформляти Накази на надання донорам додаткових днів відпочинку, то ніяк не можуть визначатись кадровим наказом це зробити чи загальним по підприємству

Це кадровий наказ - мова ж йдеться про додатковий оплачуваний день відпочинку, тобто про відпустку

Оксана Д.
06.12.2017, 17:40
Доброго дня!
Підкажіть будь ласка, чи передбачена відповідальність за відсутність журналу обліку наказів з особового складу тривалого зберігання в компанії??
Чи може ця ситуація бути розглянута як порушення вимог законодавства про працю?

Спасибі :D

Hamynam
19.12.2017, 11:11
Добрый день, коллеги!
А приказ о переносе отпуска относится к приказам по основной деятельности?

Andry
19.12.2017, 14:08
нет, к кадровым.
это же все таки приказ об отпуске (а то получится, что вы приказ о предоставлении отпуска зарегистрировали в одной книге, а о его продлении или переносе -в другой)

Larysa
09.01.2018, 15:57
Добрый день, коллеги, подскажите, пожалуйста:
- приказ об отпуске без сохранения з/п регистрировать в книге приказов об отпусках или в книге приказов по кадрам (персоналу, личному составу), т.к. он храниться 75 лет?:redface:

- и какой номер присваивать этому приказу: № 1-К (по кадрам) или № 1-В (відпустки)?:redface::redface::redface:

Andry
09.01.2018, 17:11
- приказ об отпуске без сохранения з/п регистрировать в книге приказов об отпусках или в книге приказов по кадрам (персоналу, личному составу), т.к. он храниться 75 лет?
Регистрировать в книге приказов по кадрам, т.к. он храниться 75 лет

- и какой номер присваивать этому приказу: № 1-К (по кадрам) или № 1-В (відпустки)?

Руководствуясь логикой и здравым смыслом кадровому приказу следует присваивать номер 1-К (по кадрам).

Sanara
07.02.2018, 11:34
Добрый день! На нашем предприятии не велся журнал учета отпусков. После ревизии, я восстановила большую часть приказов с 2011г., есть небольшая часть приказов с 2009г. Как мне поступить?
Распечатать список приказов, созданный в электронном виде? Сделать своего рода журнал?Разместить в хронологическом порядке с 2009 года по нынешний? С 2011 года было бы проще для меня.
Личные карточки не заполнялись по отпускам никогда. Заполнить их? С какого года?

Andry
07.02.2018, 12:00
... Как мне поступить? Распечатать список приказов, созданный в электронном виде? Сделать своего рода журнал?Разместить в хронологическом порядке с 2009 года по нынешний? С 2011 года было бы проще для меня.
Для начала прочитайте эту (https://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=617) статью, часть вопросов отпадут сами по себе. Заведите учет отпусков, восстановите приказы.

Личные карточки не заполнялись по отпускам никогда. Заполнить их? С какого года?
Нужно заполнить с момента приема на работу - иначе с периодами предоставления отпусков запутаетесь.

Sanara
07.02.2018, 12:16
А если не велся учет отпусков до 2009 года? А сотрудники есть с 1999 г.

Andry
07.02.2018, 12:19
Заведите.
Иначе откуда вам сейчас знать, за какой период они были в отпуске, а за какой нет - им же при расчете необходимо будет выплатить компенсацию

Sanara
07.02.2018, 12:32
Все на мои хрупкие плечи:D
А хоть можно журнал в эл. виде распечатать?

Andry
07.02.2018, 12:44
Все на мои хрупкие плечи
Ну почему сразу на ваши - можете поручить это дело своему заместителю или секретарю :)
А хоть можно журнал в эл. виде распечатать?
Конечно! Хоть в бумажном, хоть в электронном

Sanara
07.02.2018, 13:25
Ну почему сразу на ваши - можете поручить это дело своему заместителю или секретарю :)

Я единственный свой заместитель и секретарь)

Andry
07.02.2018, 13:58
Ну так вот вы и ответили на вопрос - кто должен это делать :)

Oxanik79
10.04.2018, 18:55
Добрый день.
Приступила к обязанностям на новом месте работы. И обнаружила, что к кадровым приказам в одной папке под одной нумерацией с начала года ведуться:
1 Приказы о приеме увольнении, переводе
2 Приказы о командировках
3 Приказы об отпусках

Что сейчас делать с номенклатурой и дальнейшим ведением делопроизводства. Можно ли в середине года "развести" приказы по правильному. И как это сделать сейчас.

Andry
16.04.2018, 15:04
...Что сейчас делать с номенклатурой и дальнейшим ведением делопроизводства. Можно ли в середине года "развести" приказы по правильному. И как это сделать сейчас.

Ничего сейчас не делайте, а по окончанию года разделите их по срокам хранения.
А в следующем году сделаете по новому.

Oxanik79
17.04.2018, 18:38
Благодарю

star.dnepr
01.08.2018, 20:40
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, приказ "Про встановлення розміру
коефіцієнта коригування у випадках збереження
середнього заробітку" - это приказы по основной деятельности?
Спасибо!

Andry
02.08.2018, 10:27
По основной.

ktd_16
06.11.2018, 12:08
Доброго дня. Прошу допомоги у вирішенні питання, щодо штатного розпису та терміну його зберігання? На підприємстві накази на затвердження штатного розпису та зміни до нього з 2015 року велись і реєструвались, як накази з кадрових питань тривалого строку зберігання. Чи це правильно? Чи все ж таки це накази з основної діяльності? І що тепер робити, як бути?

eloissa
06.11.2018, 12:33
По основной деятельности. ШР касается не только кадровых вопросов
Да ничего не делать, вести дальше правильно - и всё

Andry
06.11.2018, 12:39
Прошу допомоги у вирішенні питання, щодо штатного розпису та терміну його зберігання?
Згідно ст.37 "Переліку типових документів, що створюються під час діяльності державних органів та органів місцевого самоврядування, інших установ, підприємств та організацій, із зазначенням строків зберігання документів" (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0571-12), затвердженого наказом Мінюста від 12.04.2012 № 578/5, штатні розписи повинні зберігатися 75 років.
На підприємстві накази на затвердження штатного розпису та зміни до нього з 2015 року велись і реєструвались, як накази з кадрових питань тривалого строку зберігання. Чи це правильно?
Ні, це неправильно.
Чи все ж таки це накази з основної діяльності? І що тепер робити, як бути?
Так, це накази з основної діяльності. Як теперь бути? Старі накази залиште так, як було, і зберігайте 75 років, а нові вже реєструйте як накази по основній діяльності.

ktd_16
06.11.2018, 12:39
По основной деятельности. ШР касается не только кадровых вопросов
Да ничего не делать, вести дальше правильно - и всё

Дякую. А якщо з нового року почати вести правильно, не хочеться в кінці року розбивати накази, це не буде суттєвою помилкою:cry:

Andry
06.11.2018, 12:40
От і ведіть з нового року правильно, а старі залиште як є.
Суттєвою помилкою буде неправильне визначення терміну зберігання, а те, в якому журналі обліку зареєстрований наказ, в даному випадку не відіграє значної ролі.

ktd_16
06.11.2018, 12:53
А накази на введення нової штатної одиниці та виведення? Це накази з основної діяльності??

eloissa
06.11.2018, 13:00
Это приказы о внесении изменений в ШР. И тоже по основной деятельности

ktd_16
06.11.2018, 13:24
Ще одне питання, а якщо директор, одна особа, як засновник і працівник, працював без нарахування? Який це наказ?
Не кидайтесь помідорами:redface:

Andry
06.11.2018, 13:46
Якщо з директором укладається трудовий договір, то це кадровий наказ (але якщо з директором укладений трудовий договоір, то він обов'язково має отримувати з/п!)
А якщо ви маєте на увазі наказ про покладання виконання функцій директора на засновника підприємства без укладення трудового договору і без отримання заробітної плати (замість з/п він отримує дивіденди) - то це наказ з основної діяльності.

ktd_16
19.11.2018, 15:14
Доброго дня колеги. Підскажіть будь ласка, терміни зберігання наказів на відпустки 75 років чи 5 років? Передивлялась Перелік №578/5, в ньому сказано 5 років, але деякі експерти дають роз'яснення що 75 років. Я заплуталась, допоможіть :dont know:

ktd_16
19.11.2018, 15:40
Доброго дня колеги. Підскажіть будь ласка, терміни зберігання наказів на відпустки 75 років чи 5 років? Передивлялась Перелік №578/5, в ньому сказано 5 років, але деякі експерти дають роз'яснення що 75 років. Я заплуталась, допоможіть :dont know:
Знайшла на форумі відповідь на моє питання:bravo:

eloissa
19.11.2018, 15:40
Підскажіть будь ласка, терміни зберігання наказів на відпустки 75 років чи 5 років? Передивлялась Перелік №578/5, в ньому сказано 5 років...

Перелік - це джерело, 5 років :yes: