PDA

Просмотр полной версии : Какая женщина считается одинокой матерью?


Страницы : [1] 2

Поплавская Оксана
25.06.2008, 08:22
Добрый день.
Подскажите, какая организация выдает и как называется дакумент, в котором указывается, что отец не принимает участия в воспитании ребенка. Согласно ст 19"Об отпусках", для дополнительного отпуска одинокому родителю нужно предоставить данный документ.
Заранее спасибо.

Леля
25.06.2008, 09:35
Если есть возможность, свяжитесь с СООБесом. Там точно Вам скажут.

stitch
25.06.2008, 13:42
Последнее разъяснение Минтруда на эту тему-письмо
от 14.04.2008 р. N 235/0/15-08/13 ("Праця і зарплата" №18 от 14.05.2008г) "Роз'яснення щодо застосування статті 19 Закону України "Про відпустки" (додаткові відпустки працівникам, які мають дітей)"

"Законодавством не передбачено, які саме документи має подати жінка, яка виховує дитину без батька (в тому числі і розлучена жінка, і жінка, яка вийшла заміж, але її дитина новим чоловіком не всиновлена).
Питання виховання батьками дитини визначено Сімейним кодексом України.
Згідно зі ст. 157 цього Кодексу питання виховання дитини вирішується батьками спільно. Той з батьків, хто проживає окремо від дитини, зобов'язаний брати участь у її вихованні і має право на особисте спілкування з нею. Батьки мають право укласти договір щодо здійснення батьківських прав та виконання обов'язків тим з них, хто проживає окремо від дитини.
Як передбачено ст. 158 Сімейного кодексу України, за заявою матері, батька дитини орган опіки та піклування визначає способи участі у вихованні дитини та спілкування з нею того з батьків, хто проживає окремо від неї. Рішення про це орган опіки та піклування ухвалює на підставі вивчення умов життя батьків, їхнього ставлення до дитини, інших обставин, що мають істотне значення.
У разі ухилення батька від виконання своїх обов'язків з виховання дитини мати має право звернутися до суду з позовом про позбавлення його батьківських прав.
З урахуванням зазначеного для підтвердження факту, що батько не бере участі у вихованні дитини, можуть бути пред'явлені, наприклад, довідка з ЖЕКу про реєстрацію особи за місцем проживання, ухвала суду або постанова слідчого про розшук відповідача у справі за позовом про стягнення аліментів, рішення суду про позбавлення відповідача батьківських прав, рішення органів опіки та піклування або суду про відсутність участі батька у вихованні дитини тощо.
Пред'явлення лише довідки з ЖЕКу про те, що дитина проживає разом з матір'ю, не дає достатніх підстав стверджувати, що батько не бере участі у її вихованні.
Для отримання додаткової соціальної відпустки розлучена жінка, яка дійсно виховує сама дитину (без батька), має подати такі документи: копію свідоцтва про народження дитини; для підтвердження того, що жінка є розлученою, - копію свідоцтва про розірвання шлюбу та документ, який підтверджував би те, що батько не бере участі у вихованні дитини.
Жінка, яка вдруге вийшла заміж, але її дитина від першого шлюбу новим чоловіком не всиновлена, для отримання такої відпустки має пред'явити документ, який підтверджував би те, що батько дитини не бере участі у її вихованні, та довідку органу реєстрації актів цивільного стану про те, що дитина новим чоловіком не всиновлена.
Якщо вдова чи розлучена жінка, яка виховує дитину без батька (в разі позбавлення його батьківських прав), вступила в новий шлюб з іншим чоловіком і її дитина від першого шлюбу ним не всиновлена, вона має право на додаткову соціальну відпустку як одинока мати.
Жінка, яка має дітей від особи, з якою вона не перебувала і не перебуває в зареєстрованому шлюбі, але з якою вона веде спільне господарство, разом проживає і виховує дітей, права на одержання додаткової соціальної відпустки як одинока мати не має.
Якщо працівницею не буде доведено факт, що вона дійсно виховує дитину сама, без участі батька, роботодавець може відмовити їй у наданні такої відпустки. "

Вот здесь есть полный текст:
http://hrliga.com/index.php?module=norm_base&op=view&id=229

БАТ
25.06.2008, 15:20
Разъяснение по этому вопросу есть в №42 "Все о бухгалтерском учете".

Минтруда советует предоставлять справку с ЖЕКа о составе семьи.

А обязательными являются документы:
1. св-во о рождении ребенка
2. св-во о разводе

См. также "Все о бух.учете" №72 за 2007 год

stitch
25.06.2008, 15:49
В том то и дело, что одной лишь справки из ЖЭКа может быть недостаточно:

Пред'явлення лише довідки з ЖЕКу про те, що дитина проживає разом з матір'ю, не дає достатніх підстав стверджувати, що батько не бере участі у її вихованні.
Лучше бы, конечно, еще чем-то из органов опеки подтвердить неучастие отца в воспитании. :thumbs up:

Кадристка
25.06.2008, 15:52
как по мне, так из комментария следует то, что никак подтвердить статус-матери-одиночки нереально.
только головная боль кадровикам и лишние вопросы со стороны матерей-одиночек

chsm07@mail.ru
26.06.2008, 10:22
Якщо працівницею не буде доведено факт, що вона дійсно виховує дитину сама, без участі батька, роботодавець може відмовити їй у наданні такої відпустки. "
Действительно головная боль для кадровика и довольно унизительная процедура для матери-одиночки.

juli-110
26.06.2008, 16:22
Действительно это нудная процедура для матери-одиночки.

hrman
11.07.2008, 03:37
как по мне, так из комментария следует то, что никак подтвердить статус-матери-одиночки нереально.
только головная боль кадровикам и лишние вопросы со стороны матерей-одиночек
а вот здесь уважаемая, позвольте с Вами не согласиться - статус матери-одиночки, т.е. женщины, воспитывающей ребёнка одной (без участия отца) окончательно подтверждается составлением Акта с засвидетельствованием вышеуказанного факта депутом рай/гор/сель совета и предоставлением такого акта в кадровую службу, это кстати и есть, ИМХО, ответ на вопрос, которым открыта тема.

i_love_hr
11.07.2008, 08:56
статус матери-одиночки, т.е. женщины, воспитывающей ребёнка одной (без участия отца) окончательно подтверждается составлением Акта с засвидетельствованием вышеуказанного факта депутом рай/гор/сель совета и предоставлением такого акта в кадровую службу, это кстати и есть, ИМХО, ответ на вопрос, которым открыта тема.
А какой "срок действия" этого акта? Сегодня составили акт, а завтра - вышла замуж и новый муж усыновил ребенка. Что потом?
Во всех вариантах процедура какая-то мутная.

chsm07@mail.ru
11.07.2008, 09:21
составлением Акта с засвидетельствованием вышеуказанного факта депутом рай/гор/сель совета и предоставлением такого акта в кадровую службу,
Уважаемый, hrman для меня это новое, если можно с этого места поподробней и с ссылками на нормативные акты.

juli-110
11.07.2008, 16:42
Лучше из СОВБЕЗА спарвкуо подтверждении что отец не участвует в воспитании ребенка

hrman
11.07.2008, 19:09
Уважаемый, hrman для меня это новое, если можно с этого места поподробней и с ссылками на нормативные акты.
С радостью бы удовлетворил Ваше любопытство относительно норм права, но к сожалению это нигде не указано, как и справка из ЖЭКа (которая кстати не даёт оснований утверждать, что отец ребёнка не принимает участие в его воспитании, это могут доказать лишь представители органов опеки и попечительства, согласно ст. 158 Семейного Кодекса Украины). Это практика, ведущаяся в нашем учреждении, поскольку большинство работников работаюи и приживают в сельской местности, где увы :dont know: нет ЖЕКов, да и письменные засвидетельствования фактов от депутата (представителя власти) считаю более существенным и весомым аргументом по сравнению со справкой из ЖЭКа. :roll: , а как Вы считаете, коллега, с Вашего позволения?

Лучше из СОВБЕЗА спарвкуо подтверждении что отец не участвует в воспитании ребенка
СОВБЕЗ то бишь Управление труда и социальной защиты нселения не уполномочено выдавать такие справки, это я Вам заявляю как кадровый работник данного учреждения :wink:

Х32
14.07.2008, 14:41
В моей практике был такой случай, предоставляли:
- копию св-ва о рождении ребенка;
- копию св-ва о расторжении брака;
- извлечение из решения суда, что женщина алментов на ребенка не получает;
- справка из ЖЕКа, что проживает по данному адресу сама с ребенком.
Понимаю, что говорить можна еще о многом, но для проверки КРУ было достаточно и этого, так что обошлось

Fervis
15.07.2008, 16:40
В моей практике был такой случай, предоставляли:
- копию св-ва о рождении ребенка;
- копию св-ва о расторжении брака;
- извлечение из решения суда, что женщина алментов на ребенка не получает;
- справка из ЖЕКа, что проживает по данному адресу сама с ребенком.
Понимаю, что говорить можна еще о многом, но для проверки КРУ было достаточно и этого, так что обошлось
извлечение из решения суда, что женщина алментов на ребенка не получает А как же тот факт, что одинокая мать - это • женщина, которая воспитывает ребенка без отца (в том числе и разведенная женщина, которая воспитывает ребенка без отца, несмотря на факт получения алиментов

hrman
15.07.2008, 18:54
факт получения алиментов не свидетельствует об участии отца ребёнка в его воспитании ОДНОЗНАЧНО (см. Семейный кодекс Украины), а вот то что одинокая мать имеет право на этот отпуск до достижения ребёнком 18-летия это факт, прошу обратить внимание, уважаемые коллеги

evgesha
16.07.2008, 16:14
Из последнего разъяснения Минтруда на эту тему-письмо от 14.04.2008 р. N 235/0/15-08/13 ("Праця і зарплата" №18 от 14.05.2008г) "Роз'яснення щодо застосування статті 19 Закону України "Про відпустки" (додаткові відпустки працівникам, які мають дітей)"
там есть в конце фраза: «Якщо працівницею не буде доведено факт, що вона дійсно виховує дитину сама, без участі батька, роботодавець може відмовити їй у наданні такої відпустки». "
А может же и не отказать! :!: Мое мнение, что этот отпуск нужно давать всем разведенным одиноким мамам и не требовать эту унизительную справку.

Fervis
16.07.2008, 17:14
Я тоже считаю, что свидетельства о рождении ребенка и свидетельства о разводе достаточно. Дешевле этот отпуск дать сотруднику или выплатить компенсацию при увольнении, чем дождаться обращения сотрудника в суд. А что касается КРУ, мне кажется они не могут признать факт предоставления данного отпуска неправомерным при наличии свидетельства о рождении ребенка и свидетельства о разводе, ведь в Законе "Про отпуска" сказано :Стаття 23. Кошти на оплату відпусток
Витрати, пов’язані з оплатою відпусток, передбачених статтями 6, 7, 8, 13, 14, 15, 151, 16 і 19 цього Закону, здійснюються за рахунок коштів підприємств, призначених на оплату праці, або за рахунок коштів фізичної особи, в якої працюють за трудовим договором працівники. Это же деньги не из соцстраха, за которые надо предоставить все подтверждающие документы.

stitch
16.07.2008, 21:48
Витрати, пов’язані з оплатою відпусток, передбачених статтями 6, 7, 8, 13, 14, 15, 151, 16 і 19 цього Закону, здійснюються за рахунок коштів підприємств, призначених на оплату праці, або за рахунок коштів фізичної особи, в якої працюють за трудовим договором працівники. Это же деньги не из соцстраха, за которые надо предоставить все подтверждающие документы.
Конечно, это не деньги соцстраха. В то же время, расходы на оплату труда (в частности, на оплату отпусков) предприятие отражает в НАЛОГОВОМ учете как валовые расходы, которые по окончанию отчетного периода уменьшают объект налогообложения (по налогу на прибыль). Т.е., если выяснится, что работник права на оплачиваемый отпуск не имеет, значит, валовые расходы (в сумме таких "отпускных") - завышены, а налог на прибыль получается заниженным.
Этот момент КРУ будет, несомненно, интересен. Налоговому органу, кстати, тоже.

Fervis
17.07.2008, 10:53
Я думаю это будет интересно КРУ если 50% работниц предприятия вдруг окажутся одинокими матерями или матерями одиночками. На моей практике это максимум 2 человека в год, обычно стараются не афишировать

sarbonka
17.07.2008, 16:19
Я не знаю, как там справка из УПСЗН, но если мать при регистрации ребенка в графе "отец" указала со своих слов, то статус мать-одиночка присвайвается автоматически, и ей надо всего лишь получить удостоверение-справку в соц.защите, а если разведена, то статус мать одиночка подтверждают органы опеки совместнос УПСЗН, не взирая на то ПОЛУЧАЕТ ЛИ МАТЬ АЛИМЕНТИ ИЛИ НЕТ.

кстати, при чем здесь КРУ???? КРУ занимается только бюджетными организациями.

Афишировать статус личное дело каждого, но мать-одиночка это дополнительный доход (пособие до достижения ребенком 18 лет или усыновления его новым мужем матери) и упускать его не стоит. Надо просто сделать справку, никакого унижения в этом нет, обыкновенный прицесс назначения статуса

l.slobodyan@univest-prepr
18.07.2008, 17:03
на днях читала о дополнительных отпусках одиноким матерям:
если коротко, то если отец официально не живет с матерью, то женщина является матерью одиночкой, даже если она вышла замуж второй раз, но новый супруг не усыновил ее ребенка, даже если биологический отец платит алименты, и помогает, даже если помогают бабушки и дедушки со всех сторон....в общем если нет семьи - мать одниночка. Документы конечно нужны: свидетельство о рождении ребенка+ о разводе с отцом ребенка.

lemberova_i
11.02.2009, 12:33
К нам на предприятие оформилась женщина, которая находится в разводе и имеет ребенка до 14 лет, распростроняется ли на нее социальная льгата, как на мать-одиночку?

OLESY
11.02.2009, 12:38
Нет не является. У ребёнка есть отец он и обязан платить (алименты).

galadriell
11.02.2009, 12:46
Згідно з розясненнями Мінпраці від 06.07.06 № 247/13/116-06 являється....
якщо не знайдете можу написати чіткіше....

іще вона може отримати відпустку на дітей, як мати-одиначка

Ханифа
11.02.2009, 12:53
до категорії одинокої матері відносяться: жінка, яка не перебуває у шлюбі та у свідоцтві про народження дитини якої відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено у встановленому порядку за вказівкою матері; вдова; жінка, яка виховує дитину без батька (в тому числі й розлучена жінка, яка виховує дитину без батька, незважаючи на факт отримання аліментів, і жінка, яка вийшла заміж, але її дитина новим чоловіком не усиновлена).
богато украинское законодательство :D :D

OLESY
11.02.2009, 12:57
Огромное спасибо, что поправили :redface: :redface: :redface: Совсем забыла об этом письме :redface: :redface: :redface:

Iren@
11.02.2009, 13:00
http://hrliga.com/phpBB2/viewtopic.php?t=8251
http://hrliga.com/phpBB2/viewtopic.php?t=9335
http://hrliga.com/phpBB2/viewtopic.php?t=9818

Михалы4
11.02.2009, 13:27
распростроняется ли на нее социальная льгата, как на мать-одиночку?
Изучаю Письмо 247/13/116-06 и читаю в нем "Зазначене визначення терміна "одинока мати" застосовується тільки для надання пільг і гарантій, встановлених трудовим законодавством щодо відпусток"
Так что о соц. льготе можно поспорить.

Iren@
11.02.2009, 13:48
На підставі наданої інформації я можу дійти висновку, оскільки факт того, що батько не бере участі у вихованні дитини документально не підтверджений, розведена жінка, у даному випадку, не має права на соціальну відпустку (пільгу), передбачену ст. 19 ЗУ "Про відпустки".
Також розведена жінка не належить до категорії "самотня мати", отже, не має права на податкову соціальну пільгу, передбачену ЗУ "Про податок з доходів фізичних осіб".
Михалы4, про яку саме соціальну пільгу ви пропонуєте дискутувати? :wink:

Михалы4
11.02.2009, 14:08
Я имел ввиду именно налоговую льготу (там кооф. 1,5 , а не 1 как в базовой).
Кстати, ещё раз перечитал письмо и нигде не нашел упоминания о том, что участие или не участие отца в воспитании ребенка должно быть ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждено. Так что я 7 раб. дней даю (если человек обращается с заявлением)
Кстати, коллеги, моделирую ситуацию: одинокая мать работала на предприятии 5 лет и за это время ни разу не обращалась за доп. отпуском.
Увольняется. Бухгалтерия расчитывает за неиспользованный основной отпуск и работник уходит.
Вопрос: кто виноват (что не выплатили за 35 раб. дней отпуска) и что делать???
З.Ы. работник не обращается по этому поводу.
З.З.Ы. где-то в глубине души я догадываюсь, но ...

Iren@
11.02.2009, 14:37
Вопрос: кто виноват (что не выплатили за 35 раб. дней отпуска) и что делать???
З.Ы. работник не обращается по этому поводу.
З.З.Ы. где-то в глубине души я догадываюсь, но ...
А наскільки давно ви здогадуєтесь? :D Я маю на увазі термін давності ситуації.
1. Винуватий той, хто готував наказ про звільнення і рахував кількість днів невикористаної відпустки, які підлягають компенсації.
2. Що робити:
1) якщо совість по ночах не дає спати - перерахувати компенсацію на підприємство, де працює зара ця жінка;
2) якщо здоровому сну нічого не заважає - дати собі "чесне піонерське" на майбутнє - більше так не робити. :)

plygun
11.02.2009, 15:04
до категорії одинокої матері відносяться: .... жінка, яка виховує дитину без батька (в тому числі й розлучена жінка, яка виховує дитину без батька, незважаючи на факт отримання аліментів, і жінка, яка вийшла заміж, але її дитина новим чоловіком не усиновлена).
да, только она обязана предоставить документ, подтверждающий, что отец не принимает участия в воспитании ребенка.

для подтверждения факта, что отец не принимает участия в воспитании ребенка, могут быть предъявлены такие документы как: справка из Жэка о регистрации лица по месту жительства, постановление суда или постановление следователя о розыске ответчика по делу по иску о взыскании алиментов, решения органов опеки и заботы или суда, относительно воспитания отцом ребенка и тому подобное.

lemberova_i
12.02.2009, 16:43
Огромное спасибо за помощь
Всем хорошего дня

temka
12.02.2009, 16:51
для подтверждения факта, что отец не принимает участия в воспитании ребенка, могут быть предъявлены такие документы как: справка из Жэка о регистрации лица по месту жительства...
А если отец прописан, а не проживает? как же ЖЭК справку даст?

Ангелина
14.07.2009, 12:38
С отпусками понятно. А вот как доказать, что женщина имеет статус одинокой матери, если грозит увольнении по сокращению штата?

magnum
14.07.2009, 13:01
Справка из Управления труда и социальной защиты населения

tig71
16.07.2009, 16:39
А вот мне в СОВБЕЗе сказали, что матерью-одиночкой считается только та женщина, у которой в свидетельстве о рождении ребенка стоит прочерк в графе отец. И никакое св-во о расторжении брака, и даже решение суда о лишении отцовских прав не дает права считать женщину матерью-одиночкой. Только прочерк с графе отец.

temka
16.07.2009, 17:17
А вот мне в СОВБЕЗе сказали, что матерью-одиночкой считается только та женщина, у которой в свидетельстве о рождении ребенка стоит прочерк в графе отец. И никакое св-во о расторжении брака, и даже решение суда о лишении отцовских прав не дает права считать женщину матерью-одиночкой. Только прочерк с графе отец.
Так они правы, мать-одиночка и одинокая мать, это две большие разницы.

EllE HRD
16.07.2009, 17:27
Поняття одинокої матері визначено у постанові Пленуму Верховного Суду України "Про практику розгляду судами трудових спорів" від 06.11.92 р. N 9. Згідно з пунктом 9 цієї постанови одинокою матір'ю слід вважати жінку, яка не перебуває у шлюбі і у свідоцтві про народження дитини якої відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено у встановленому порядку за вказівкою матері; вдову; іншу жінку, яка виховує і утримує дитину сама:

За цим визначенням для визнання "іншої жінки" одинокою необхідно дві ознаки: вона і виховує дитину, і сама її утримує.

Після введення в дію Закону України "Про відпустки" таке поняття одинокої матері не повинно застосовуватись, оскільки пункт 5 частини 12 статті 10 цього Закону визначає одиноку матір як таку, яка виховує дитину без батька. Отже, участь батька або інших осіб в утриманні дитини не позбавляє матері статусу одинокої.

Відповідно до зазначеного до категорії одинокої матері відносяться: жінка, яка не перебуває у шлюбі і у свідоцтві про народження дитини якої відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено у встановленому порядку за вказівкою матері; вдова; жінка, яка виховує дитину без батька (в тому числі і розлучена жінка, яка виховує дитину без батька, незважаючи на факт отримання аліментів, і жінка, яка вийшла заміж, але її дитина новим чоловіком не усиновлена).

Зазначене визначення терміну "одинока мати" застосовується тільки для надання пільг і гарантій, встановлених трудовим законодавством щодо відпусток.

Батько тільки тоді може бути визнаний таким, що бере участь у вихованні дитини, коли він або разом проживає з дитиною, або маються інші докази щоденної участі батька у вихованні дитини.

Оскільки чинне законодавство не містить переліку документів, які слід пред'явити жінці для підтвердження факту, що батько не приймає участі у вихованні дитини, ними можуть служити, наприклад, довідка з ЖЕКу про реєстрацію особи за місцем проживання, ухвала суду або постанова слідчого про розшук відповідача у справі за позовом про стягнення аліментів, рішення органів опіки та піклування або суду щодо виховання батьком дитини тощо.

Статтею 158 Сімейного кодексу передбачено, що за заявою матері, батька дитини орган опіки та піклування визначає способи участі у вихованні дитини та спілкування з нею того з батьків, хто проживає окремо від неї. Рішення про це орган опіки та піклування постановляє на підставі вивчення умов життя батьків, їхнього ставлення до дитини, інших обставин, що мають істотне значення.

Люля
17.07.2009, 10:31
Скажите пожалуста, а если сотрудница не обращается в отдел кадров с данным вопросом, а в личной беседе даже просит к ней не применять подобную тему - одинокой матери, хотя мне известно что по факту отец в воспитании и содержании ребенка не принимает, несет ли работодатель (кадровик) ответственность за непредоставление вышеуказанного отпуска, если сотрудница не обращается в ок?
(а на самом деле даже не то что подтвержать не хочет, а вообще от этого статуса отказывается и отпуск ей это не нужен)

mashrabiya
17.07.2009, 11:28
А как Вы знаете, что она одинокая мать? Тем более Вы пишите, что она не обращалась в отдел кадров, то можно предположить, что и документов на подтверждение такого статуса не предоставляла.
Если женщина не хочет упоминать об этом, то и не беспокойтесь по этому поводу. Если же документы, подтверждающие ее статус предоставлены, то при увольнении нужно будет компенсировать такие дни отпуска.
А если документов НЭТ, то и вопроса НЭТ.

EllE HRD
17.07.2009, 11:37
нет бумаги - нет статуса.
каждый по-своему относится к таким статусам. не хочет женщина, ну и Бог с ней. значит ей действительно не надо. оставьте ее с тем, что она уже имеет.

Люля
17.07.2009, 12:25
документы не предоставлялись, просто хотелось как лучше, у нас отпуск минимальный, думала дополнительно еще неделька не помешает. Если это не нарушение и с меня не спросят потом, это ее выбор.
Всем спасибо за участие.:give_heart:

Евгения Андреева
09.10.2009, 17:10
Считается ли сейчас одинокая мать - если женщина в разводе. Нашла ссылку на з.18 о гос помощи одиноким матерям.
Получается - что если есть св-во о разрыве брака- то она одинакая мать?
Вопрос вот в чем: а если она получает алименты-тогда как?

chsm07@mail.ru
09.10.2009, 17:11
Посмотрите по поиску тема обсуждалась неоднократно.

0lga
12.10.2009, 15:10
Помогите развеять сомнения. Сотрудник вдовец, имеет двоих детей 14 и 7 лет. Я так понимаю, ему пологается доп. социальный отпуск по ст.19 ЗУ "Про відпустки" 14 к/дней:
1. как отцу, воспитывающему ребенка без матери - 7 к/дней ,
2. как отцу имеющему 2 детей возрастом до 15 лет- 7 к/дн.
Или п.2 относится только к жінкам?:confused:

anatol_ua
12.10.2009, 15:57
Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 7 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 Кодексу законів про працю України.

Так что папашка имеет право только налево...:redface:, т.е. только на 7 дней. dont know

0lga
13.10.2009, 08:58
Спасибо Анатолий, думала, что на одиноких папашек тоже распространяются эти нормы. :reverie:

esar
13.10.2009, 09:12
...батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), ... надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 7 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 Кодексу законів про працю України.

Так что папашка имеет право только налево...:redface:, т.е. только на 7 дней. dont know
"Вопрос, конечно, інтєрєсний...."
Анатолій, я би не була настільки категоричною, адже в тексті закону йде мова про виховання одднієї дитини! А цей конкретний вдівець виховує дві дитини. То чому не можна розглядати це як наявність двох підстав?

0lga
13.10.2009, 11:04
Что-то развеять мои сомнения не получилось. :-D

Iren@
13.10.2009, 11:11
Згодна з шановною пані esar.

esar
13.10.2009, 11:35
Что-то развеять мои сомнения не получилось. :-D
Ну чому?
Ви сумнівалися в законності надання відпустки одинокому батьку з підстави "Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років".
То ж Анатолій розвіяв ваши сумніви: "жінка" і "батько, який виховує дитину без матері" - це зовсім не одне і теж. Отже, за цією підставою вашому працівникові відпустку не можна надавати.
Але ж цей вдівець виховує двох дітей, тобто, він двічі "батько, який виховує дитину без матері", от і маємо дві підстави для надання йому цієї відпустки.

anatol_ua
13.10.2009, 12:31
Ну чому б законодавцю не написати просто і ясно:
Жінці або чоловікові, які працюють і мають двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда...
Тоді б і питань таких не було !

Але ж про батька написано окремо:
батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі),
(теж неясно: без чиєї матері? без своєї чи без матері дитини ?:lol:)

А от думка esar :bow:про подвійне застосування цієї статті (до кожного з дітей) мені особисто до вподоби :thumbs up:.

Якщо записати такий пункт (просто і ясно) до колективного договору (!!!), то ні у якої перевірки взагалі питань не буде, і Ваші, 0lga, сумніви розвіються зовсім !

Iren@
13.10.2009, 12:46
Ну чому б законодавцю не написати просто і ясно:
Жінці або чоловікові, які працюють і мають двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда...
Тоді б і питань таких не було !
А в мене з"явились би питання: кому давати відпустку - матері чи батькові? І почалася б біганина працівників з довідками - принесіть мені довідку, що ваш чоловік/дружина не користуватись правом на цю відпустку в цьому/тому році. :-D

anatol_ua
13.10.2009, 12:52
Цілком слушно !:bow:

Тому сформулювати треба було б так:

Жінці або одинокому чоловікові, які працюють і мають двох або більше дітей віком до 15 років

На таку пропозицію згодні ?

taranova
15.10.2009, 15:12
Что касается листа Міністерства праці та соціальної політики України від 14.04.2008 р. №235/0/15-08/13, у нас недавно был семинар по этому поводу тоже (на счет социальных отпусков), так вот нам предоставили Лист міністерства Юстиції України, в котором говорится так, цитирую: "Листи є службовою кореспондецією та мають лише роз'яснювальний характер і не повинні містити нових правових норм, які зачіпають права, свободи й законні інтереси громадян або мають міжвідомчий характер, у разі встановлення таких норм листами - вони підлягяють негайному відкликанню з місць застосування та скасуванню.
Враховуючи викладені, Лист Міністерства праці та соціальної політики України від 14.04.2008 р. №235/0/15-08/13 підлягає скасуванню та негайному відкликанню з місць застосування, про що листом Мінюсту буде повідомлено Мінпраці".

anatol_ua
15.10.2009, 16:29
Iren@ вже писала про це...:comp::read:

Aneli
26.10.2009, 14:28
Добрый день!
Планируем сократить должность, которую занимает разведенная сотрудница с 14-летним ребенком. Документа о том, что ей присвоен статус матери-одиночки нет. То есть под категорию сотрудников, которых нельзя сократить, вроде бы не попадает.
Подскажите, пожалуйста, если мы ее сейчас предупреждаем о предстоящем сокращении, она не сможет в течение этих 2-х месяцев такую справку себе сделать и предьявить ее потом в суде...

chsm07@mail.ru
26.10.2009, 14:52
Интересный вопрос как для форума профессионалов. Есть два варианта ответа: может справку сделать, а может и не сделать, все зависит от профессионализма консультантов. А Вы ей сами этот вопрос задавать не пробовали, на мой взгляд это самое простое решение этой проблемы. Она Вам на него прямо и ответит и не нужно будет мучиться догадками.

marina.kvitko@i-network-s
26.10.2009, 14:55
Ну.... Если она действительно мать-одиночка может сделать, если нет, не сможет. Всё зависит от её возможностей и желания. Неужели настолько ситуация критическая, что Вы рисковать хотите? Попробуйте договориться мирным путём, с откатом, например :bow:

kozur
26.10.2009, 14:55
Документа о том, что ей присвоен статус матери-одиночки нет.

Как называется этот документ?

marina.kvitko@i-network-s
26.10.2009, 14:56
Как называется этот документ?

Действительно, какой документ Вы хотите увидеть?

Iren@
26.10.2009, 15:08
может справку сделать...
Як розведена жінка може "раптом" стати одинокою, якщо у свідоцтві про народження дитини записаний батько? Переробить свідоцтво? Адже одинокою матір'ю слід вважати жінку, яка не перебуває у шлюбі і у свідоцтві про народження дитини якої відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено у встановленому порядку за вказівкою матері; вдову; іншу жінку, яка виховує і утримує дитину сама http://forum.hrliga.com/showpost.php?p=67647&postcount=30

Aneli
26.10.2009, 15:22
Iren@, Спасибо за объяснение!

chsm07@mail.ru
26.10.2009, 15:42
Ирина Николаевна, понятно что свидетельство она уже не переделает, но все дело в том, что они, по всей вероятности и не видели, что у нее написано в свидетельстве о рождении ребенка, знают только что разведена. Поэтому и сомневаются, а вдруг она мать - одиночка. Поэтому сначала нужно спросить у нее ( имеется ввиду, каким документом она обладает), а потом на форуме- что делать?

Aneli
26.10.2009, 16:04
В свидетельстве о рождении указан отец, и на вопрос сотруднице, есть ли у нее справка о том, что она является мат.-один. - ответ "нет". В паспорте - штамп о разводе.

chsm07@mail.ru
26.10.2009, 16:07
Вот видите Вы сами ответили на все свои вопросы.
Сокращать можно, она не мать - одиночка.

Sokrat
26.10.2009, 19:14
У меня как всегда свое мнение: а причем здесь запись в свидетельстве о рождении ребенка? Если я не ошибаюсь, то по законодательству трактовка "мать-одиночка" несколько иная и не предусматривает есть ли в свидетельстве о рождении ребенка отец или нет. Там написано, что отец не принимает участия в воспитании ребенка. И женщина с помощью социальных служб может получить такую справку и вот тогда придут проблемы.

Iren@
26.10.2009, 22:09
У меня как всегда свое мнение...
Дуже добре, що ви маєте свою думку. :) А ще краще було б, як би ви наводили аргументи з посиланням на НПА, які підтверджують вашу думку, а не "якщо я не помиляюсь" - (можливо)... "за законодавством"... (яким?)..."формулювання дещо інше" (яке?)... "там написано" (де саме?)... dont know

Sokrat
27.10.2009, 17:36
Господа, если бы у меня на работе был интернет - я бы С ОГРОМНЫМ УДОВЛЬСТВИЕМ И АРГУМЕНТИРОВАННО излагал свои мысли...

chsm07@mail.ru
27.10.2009, 17:44
Ладно, воздержусь....

Iren@
27.10.2009, 20:14
Сергей Михайлович! :thumbs up: :rofl:

Ksana
28.10.2009, 12:58
"Відповідно до зазначеного до категорії одинокої матері відносяться: жінка, яка не перебуває у шлюбі і у свідоцтві про народження дитини якої відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено у встановленому порядку за вказівкою матері; вдова; жінка, яка виховує дитину без батька (в тому числі і розлучена жінка, яка виховує дитину без батька, незважаючи на факт отримання аліментів, і жінка, яка вийшла заміж, але її дитина новим чоловіком не усиновлена)."

Это цитата из текста, на который дана ссылка. выделенный фрагмент сами видите.

так как все же правильно выходит? dont know

Polenko
28.10.2009, 12:58
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
Л И С Т
21.03.2005 N 21-45-430
Київській міській організації профспілки працівників хімічних та нафтохімічних галузей промисловості України
Щодо надання роз'яснення
У Міністерстві юстиції України розглянуто Ваш запит від 10.03.2005 р. N 17 щодо надання роз'яснення стосовно визначення поняття "одинока мати" і повідомляється.
Частиною другою статті 19 Конституції України ( 254к/96-ВР ) встановлено, що органи державної влади, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
Враховуючи наведене, в межах компетенції Мін'юсту, повідомляється наступне.
Статтею 19 Закону України "Про відпустки" ( 504/96-ВР ) встановлено, що жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 7 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 Кодексу законів про працю України ( 322-08 ).
Частиною дванадцятою статті 10 цього ж Закону ( 504/96-ВР ) встановлено, що щорічні відпустки за бажанням працівника в зручний для нього час надаються, зокрема, одинокій матері (батьку), які виховують дитину без батька (матері); опікунам, піклувальникам або іншим самотнім особам, які фактично виховують одного або більше дітей віком до 15 років за відсутності батьків.
Також статтею 182-1 Кодексу законів про працю України ( 322-08 ) визначено, що жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 7 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 цього Кодексу).
Крім того, відповідно до статті 3 Закону України "Про державну допомогу сім'ям з дітьми" ( 2811-12 ) призначається, зокрема, такий вид державної допомоги сім'ям з дітьми, як допомога на дітей одиноким матерям.
Частиною першою статті 18-1 зазначеного Закону ( 2811-12 ) визначено, що право на допомогу на дітей одиноким матерям мають одинокі матері (які не перебувають у шлюбі), одинокі усиновителі, якщо у свідоцтві про народження дитини (рішенні про усиновлення дитини) відсутній запис про батька (матір) або запис про батька (матір) проведено в установленому порядку державним органом реєстрації актів цивільного стану за вказівкою матері (батька, усиновителя) дитини.
Разом з тим, пунктом 9 постанови Пленуму Верховного Суду України від 6 листопада 1992 року N 9 ( v0009700-92 ) "Про практику розгляду судами трудових спорів" визначено, що одинокою матір'ю є жінка, яка не перебуває в шлюбі і у свідоцтві про народження дитини якої відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено в установленому порядку за вказівкою матері; вдова; інша жінка, яка виховує і утримує дитину сама. Відповідно до частини першої статті 6 Сімейного кодексу України ( 2947-14 ) правовий статус дитини має особа до досягнення нею повноліття.
Відповідно до абзацу другого статті 1 Закону України "Про охорону дитинства" ( 2402-14 ) дитина - це особа віком до 18 років (повноліття), якщо згідно з законом, застосовуваним до неї, вона не набуває прав повнолітньої раніше.
Враховуючи наведене, чинним законодавством України встановлено та дано визначення поняттю "одинока мати".
Також повідомляємо, що роз'яснення за своєю правовою природою носять роз'яснювальний, рекомендаційний, необов'язковий характер, не встановлюють нових правових норм.
Одночасно інформуємо, що головним органом у системі центральних органів виконавчої влади із забезпечення реалізації державної політики, зокрема, у сфері соціального захисту населення є Міністерство праці та соціальної політики України, яке діє відповідно до Положення про нього, затвердженого Указом Президента України від 30.08.2000 р. N 1035/2000 ( 1035/2000 ).
Згідно з підпунктом 36 пункту 4 згаданого Положення ( 1035/2000 ) Мінпраці відповідно до покладених на нього завдань проводить інформаційно-роз'яснювальну роботу з питань, що входять до його компетенції.
Заступник Міністра Л.М.Горбунова
"Праця і Закон", N 8, 13 квітня 2005 р.

Iren@, Сергей Михайлович, прежде чем ерничать, все-таки посмотрите законодательство.
Свидетельство о рождении ребенка не последний документ, подтверждающий статус одинокой матери. Вы сегодня сократите разведенную женщину с ребенком, говоря, что она не одинокая мать, а завтра она подаст на вас в суд, куда принесет справку, что отец ребенка с ними не проживает и участия в воспитании ребенка не принимает.
Автору топика - будьте осторожны с любой женщиной, имеющей несовершеннолетнего ребенка. И не доверяйте слепо тому, что пишут на этом форуме. Да, Iren@ и chsm07@mail.ru имеют на этом форуме определенный авторитет, но и они не всегда правы.

anatol_ua
28.10.2009, 13:21
1. Если мы не имели потверждения статуса одинокой матери, пока она работала у нас, то предоставив свою справку в суд, пусть у суда (т.е. у государства) и требует возмещения.
Когда я прошу своих одиноких мамочек принести подтверждающие их статус документы, то: во-первых, называю какие именно документы мне нужны, во-вторых, только после того, как они мне приносят документы, я запускаю в ход их заявления на доп. отпуск.
Без документов только провидцы могут что-то предпринимать...
2. Автору топика - будьте осторожны с такими советами (см. ниже). Никто Вас не призывает слепо верить тому, что пишется на форуме (хотя бы потому, что с незрячими глазами трудно читать) - мы все люди и все можем ошибаться ! Просто некоторые уже заработали звание Эксперта - не символ непогрешимости, а право больше других сомневаться и проверять свои сомнения по НПА по много раз (я уже где-то об этом писал...), право давать советы, рекомендовать (исходя из своей многолетней практики), право аргументировать своё мнение нормативными документами, а не голословными утверждениями:nea:, кстати, право аргументировать именно НПА есть у всех !
За почти 4 года пребывания на форуме нам доводилось читать некоторых "активных" участников... Что-то их давно уже не видно..., а форум существует !!!

pogor
28.10.2009, 13:31
Ув. Aneli. Если эта женщина успеет взять такую справку "о статусе одинокой матери" (или где уверенность, что она ее уже не взяла или справка на стадии получения?) и вы ее сократите, она подаст в суд (и я уверен на 90%, что она окажется права). Но в любом случае даже если окажется, что правы Вы, подумайте Вам нужен этот "головняк"?

Polenko
28.10.2009, 14:02
Вот видите Вы сами ответили на все свои вопросы.
Сокращать можно, она не мать - одиночка.

Анатолий, вот то что вынесено цитатой выше - это мнение эксперта, который имеет право давать советы, рекомендовать (исходя из своей многолетней практики), право аргументировать своё мнение нормативными документами, а не голословными утверждениями.

Автор топика собирается сократить эту женщину, а время, которе требуется на сокращение достаточно велико. И его вполне достаточно, для того, чтоб мама из неодинокой стала одинокой.

chsm07@mail.ru
28.10.2009, 14:20
Автор топика собирается сократить эту женщину, а время, которе требуется на сокращение достаточно велико. И его вполне достаточно, для того, чтоб мама из неодинокой стала одинокой.
Уважаемая, Polenko. Может я чего-то недопонимаю, объясните мне каким образом из неодинокой можна стать одинокой за два месяца.

anatol_ua
28.10.2009, 14:30
Только, пожалуйста, без криминала :acute:

Polenko
28.10.2009, 14:35
Взять справку в ЖЕК о том, что отец ребенка с семьей не проживает, и не участвует в воспитании ребенка. Получить решение суда, о статусе одинокой матери.
Батько тільки тоді може бути визнаний таким, що бере участь у вихованні дитини, коли він або разом проживає з дитиною, або маються інші докази щоденної участі батька у вихованні дитини.

Оскільки чинне законодавство не містить переліку документів, які слід пред'явити жінці для підтвердження факту, що батько не приймає участі у вихованні дитини, ними можуть служити, наприклад, довідка з ЖЕКу про реєстрацію особи за місцем проживання, ухвала суду або постанова слідчого про розшук відповідача у справі за позовом про стягнення аліментів, рішення органів опіки та піклування або суду щодо виховання батьком дитини тощо.

Татьяна К.
28.10.2009, 14:42
Взять справку в ЖЕК о том, что отец ребенка с семьей не проживает, и не участвует в воспитании ребенка. Получить решение суда, о статусе одинокой матери.
І все це за два місяця?:nea:Особливо рішення суду...

Татьяна К.
28.10.2009, 14:45
Планируем сократить должность, которую занимает разведенная сотрудница с 14-летним ребенком.
Ключова фраза. :bow:Дитині вже є 14 років чи можливо буде на момент скорочення?:redface:

Aneli
28.10.2009, 15:32
Ребенку еще нет 14 лет.

Спасибо всем откликнувшимся! Вопрос решили мирным путем, "по соглашению сторон".

chsm07@mail.ru
28.10.2009, 15:51
Взять справку в ЖЕК о том, что отец ребенка с семьей не проживает, и не участвует в воспитании ребенка. Получить решение суда, о статусе одинокой матери.

Спасибо, Polenko. Вы меня утвердили в мысли что все таки я все понимаю правильно.

Polenko
28.10.2009, 15:56
Татьяна К., я получила такую справку через 3 недели после обращения.

chsm07@mail.ru, понимайте, Бог в помощь.

Sokrat
28.10.2009, 19:09
Коллеги!!! Я искренне прошу прощения за свою первую формулировку в данной вопросе. Действительно, разведенная женщина с ребенком, в свидетельстве о рождении которого указан отец, не является матерью - одиночкой.
Извините еще раз.

anatol_ua
29.10.2009, 09:37
Sokrat :handshake:

Iren@
30.10.2009, 12:18
Sokrat, а чому ви вибачаєтесь? Виходить, ви правильно спочатку писали, тільки не довели свою точку зору; а я і не сперечалась з вами: ви написали "якщо я не помиляюсь", я відповіла - "можливо" (і не помиляєтесь). Хотіла почути аргументовану відповідь від учасника, який радить іншим, як правильно потрібно відпововідати на форумі.
Виходить, що це я повинна вибачитись перед Aneli, що її дезорієнтувала. Aneli, вибачте. :bow:
З іншого боку, якщо одинока мати надасть на підприємство документи про те, що її колишній чоловік не виплачує їй аліменти або є боржником по сплаті аліментів, то, на думку Мін’юсту, ця пільга на неї поширюється. Тому що, з погляду Мін’юсту, у цьому випадку дотримується умова утримання дитини одинокою матір’ю самостійно. Це допущення буде діяти і для інших осіб, перелічених у цьому листі, що підпадають під визначення «одинока мати».
Також повідомляємо, що роз'яснення за своєю правовою природою носять роз'яснювальний, рекомендаційний, необов'язковий характер, не встановлюють нових правових норм.
Ну... будемо враховувати думку Мін’юсту в роботі. В справі з одинокими матерями краще "перебдеть, чем недобдеть".
И не доверяйте слепо тому, что пишут на этом форуме.
Повність згодна! До речі - не лише "на цьому форумі". Приймати остаточне рішення після всього почутого/прочитаного на форумі і нести відповідальність повинен той, хто задав запитання (як і одержувати зарплату також ;) ).
Polenko, дякую вам за аргументовану відповідь, заходьте частіше на форум. Щодо того, що я, на вашу думку, "ерничала" на форумі - не згодна. Сміятись правилами форуму теж не заборонено.
Ви знаєте, до тих, хто багато робить (крім відповідей на форумі - вигрібає "сміття" з форуму, розрулює конфлікти), завжди можна більше висловити претензій - "не аргументована відповідь...не тим тоном написана... помилилась". Але якщо б всі учасники форуму, хто надає консультації, писали по 0,08 повідомлень в день, тоді б і форуму взагалі не було, чи не так?:hi:

natkcas
18.03.2010, 18:15
А які потрібно надати документи матері, яка усиновила дитину, крім свідоцтва про народження?

tigrochka71
19.03.2010, 15:13
На самом деле все очень просто- идете во Дворец Новорожденных и берете там эту справку. Естественно при условии, что Вы- одинокая мама, т.е. записи об отце в свидетельстве о рождении ребенка отсутствует или записана со слов матери( т.е -Иванов Иван Иванович)

i_love_hr
21.03.2010, 08:55
Помогите развеять сомнения. Сотрудник вдовец, имеет двоих детей 14 и 7 лет. Я так понимаю, ему пологается доп. социальный отпуск по ст.19 ЗУ "Про відпустки" 14 к/дней:
1. как отцу, воспитывающему ребенка без матери - 7 к/дней ,
2. как отцу имеющему 2 детей возрастом до 15 лет- 7 к/дн.
Или п.2 относится только к жінкам?:confused:

Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 7 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 Кодексу законів про працю України.

Так что папашка имеет право только налево...:redface:, т.е. только на 7 дней. dont know

Спасибо Анатолий, думала, что на одиноких папашек тоже распространяются эти нормы. :reverie:

"Вопрос, конечно, інтєрєсний...."
Анатолій, я би не була настільки категоричною, адже в тексті закону йде мова про виховання одднієї дитини! А цей конкретний вдівець виховує дві дитини. То чому не можна розглядати це як наявність двох підстав?

Я розумію, що це питання вже давно обговорювалося. Але мені здається, що ви не знайшли правильної відповіді. Чому ви не звернули увагу на таку статтю:

Стаття 186-1. Гарантії особам, які виховують малолітніх дітей без матері

Гарантії, встановлені статтями 56, 176, 177, частинами третьою - восьмою статті 179, статтями 181, 182, 182-1, 184, 185, 186 цього Кодексу, поширюються також на батьків, які виховують дітей без матері (в тому числі в разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також на опікунів (піклувальників).

0lga, виходить, була права

Ще мені дуже сподобалися такі слова:
Если вы не уверены, так и говорите! Ошибочный, но авторитетно звучащий ответ хуже, чем отсутствие ответа. Не направляйте людей по ложному пути просто потому, что вам приятно побыть в роли эксперта. Будьте скромны и честны; показывайте хороший пример для спрашивающих и коллег.

Я раніше пробувала про те саме казати, але не всіма була почута :)

anatol_ua
23.03.2010, 13:49
Я бы не стал проводить столь прямую аналогию...
Тем более, что и в ст. 19 ЗУ "Об отпусках", и в ст. 182-1 КЗоТ чётко и ясно перечислены категории лиц, которым этот отпуск предоставляется:
Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку,
Несправделиво по отношению к отцу, самостоятельно воспитывающему более одного ребёнка ?
Да !!!

Выход: установить в коллективном договоре дополнительный отпуск одинокому отцу и спать спокойно,
не боясь, что налоговая пропишет штраф !!!

i_love_hr
23.03.2010, 15:49
Я бы не стал проводить столь прямую аналогию...
Тем более, что и в ст. 19 ЗУ "Об отпусках", и в ст. 182-1 КЗоТ чётко и ясно перечислены категории лиц, которым этот отпуск предоставляется

Аналогию между чем и чем?

Действие статьи 182-1 распространяется на отцов, воспитывающих детей без матери. Так написано в статье 186-1. Что Вам еще нужно для полного счастья?

nata_d2002@ukr.net
24.03.2010, 11:46
Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 7 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 Кодексу законів про працю України.

Так что папашка имеет право только налево...:redface:, т.е. только на 7 дней. dont know

Працівник виховує двох дітей віком до 18 років, тому він має ДВІ підстави, а саме 17 к.д. вораховуючи зміни до ст.19 з 2010 року

anatol_ua
24.03.2010, 17:30
Ребята !:002:

Я высказал свою точку зрения и
не собираюсь подставлять своего работодателя, предоставляя отпуск отцу даже троих детей.

У вас своя точка зрения,
и вы можете предоставить такой отпуск своим сотрудникам.

Я предложил установить такой отпуск в коллективном договоре и спать спокойно.:drag:

Вы пока ничего взамен не предложили, но ... настаиваете на правильности своих взглядов:dont know:

Поступайте как знаете - я не против...

Просто если у меня возникнет подобная ситуация, я всё-таки напишу в Минтруда и дождусь письменных разъяснений от органа, имеющего право толковать неоднозначные места законов.:read:

Мотя
24.03.2010, 18:10
я всё-таки напишу в Минтруда и дождусь письменных разъяснений от органа, имеющего право толковать неоднозначные места законов.:read:

:good::good:
Наш человек!
:thumbs up:

Ksenka
25.03.2010, 00:34
Единственный документ, который может сказать что женщина мать-одиночка (то есть воспитывает одна, без законного отца) документ из ЗАГСА, где черным по белому пишут - відомості про батька зі слів матері і т.д. (ст. 35 Сім.код., кажется, кому интересно пусть сам уточнит). Во всех остальных случаях либо она разведена, либо вдова, это ведь тоже социальный статус, как и мать-одиночка. Я точно знаю об этом, потому что когда приватизировала квартиру, то встал вопрос о моем статусе - воспитываю сына как мать-одиночка, но в органах соц.опеки не состою, никаких других отличительных гос.знаков о статусе не имею. Бедная женщина в паспортном не знала как мне можно прописать ребенка без подписи отца, если он и не умер и юридически не существует (физически то он есть понятно ;)) Прописала после того как я сказала что пусть тогда мне пишет письменный отказ для ее руководства и я туда пойду, после этого документы мне выдали, но с кучей оговорок что я беру ответственность на себя и т.д. А когда ездила отдыхать с сыном за границу, юристы на таможне мне объяснили что документ из ЗАГСА единственно законный и правильный в моем случае. На работе я этот вопрос и не поднимала никогда, поэтому тут подумаю и напишу позже.

i_love_hr
25.03.2010, 00:39
Просто если у меня возникнет подобная ситуация, я всё-таки напишу в Минтруда и дождусь письменных разъяснений от органа, имеющего право толковать неоднозначные места законов.:read:

Так держать! :)

Прикольно, что Вам удалось увидеть здесь "неоднозначные места" :)

Ведь в Кодексе, в данном случае, написано все предельно четко :)

Ребята !:002:

Я высказал свою точку зрения и
не собираюсь подставлять своего работодателя, предоставляя отпуск отцу даже троих детей.

И еще: В случаях, когда высказываете свою точку зрения, сразу об этом предупреждайте, потому что многие считают, что Вы высказываете экспертную точку зрения. Ведь под Вашим портретом написано "Эксперт", а это сбивает с толку

Помните: ошибочный, но авторитетно звучащий ответ, хуже, чем отсутствие ответа

anatol_ua
25.03.2010, 15:47
Уважаемая i_love_hr !

1. Я не могу запретить Вам читать КЗоТ и пр. законы так, как Вы это видите (читаете, трактуете и т.п.).
Поэтому, будьте добры, не запрещайте, пожалуйста, и мне высказывать свои мысли.
А право толковать КЗоТ и ЗУ "Об отпусках" оставим Минтруда.
Поэтому я и предлагал написать письмо именно туда.
Ответ от Минтруда - единствнный неоспоримый аргумент в нашем споре,
всё остальное - только наши мысли от прочтения (в данном случае - разночтения) законов.
2. На нашем форуме ВСЕ высказывают свою точку зрения,
а не дают консультации, разъяснения и т.д., обязательные для применения.
Другое дело, что большинство старается в подтверждение своей точки зрения привести выдержки из НПА,
а некоторые руководствуются только своим понимаем...
3. Пусть Вас не сбивает с толку моё звание - я его заслужил не только количеством своих сообщений на форуме,
но и честным признанием своих ошибок (когда мне их аргументированно доказывали):bow:.
Присваивали это звание участники и администрация форума - только они и имеют право усомниться в правильности такого решения.

Кстати, спорят больше всего тоже именно Эксперты, но в споре приводятся аргументы - выдержки из НПА, из писем министерств и т.д.,
а не цитаты участников форума.

Поэтому предлагаю:
1. Прекратить наш спор (ибо каждый остался при своём мнении).
2. ТС написать письмо в Минтруда с просьбой разъяснить:
"вдівець виховує двох дітей, тобто, він двічі "батько, який виховує дитину без матері". Чи маємо дві підстави для надання йому цієї відпустки?"
(спасибо esar :bow:за чёткую формулировку вопроса).
3. Если Вы того желаете - инициируйте процедуру импичмента Эксперта anatol_ua.
А я воспользуюсь своим правом отстаивать своё звание.
Обязуюсь принять и выполнить любое решение участников и администрации форума.

Хау ! Я всё сказал !

i_love_hr
25.03.2010, 16:44
3. Если Вы того желаете - инициируйте процедуру импичмента Эксперта anatol_ua.
А я воспользуюсь своим правом отстаивать своё звание.
Обязуюсь принять и выполнить любое решение участников и администрации форума.

Если честно, я не ожидала, что для кого-то может быть настолько важно звание "эксперта". Прошу прощения. Я к этому отношусь гораздо проще, поэтому ничего инициировать не буду. Еще раз прошу прощения, если задела за живое.

Другое дело, что большинство старается в подтверждение своей точки зрения привести выдержки из НПА, а некоторые руководствуются только своим понимаем...

Так и я как раз говорю о необходимости подтверждать свою точку зрения выдержками из НПА и именно поэтому на вопрос:

Помогите развеять сомнения. Сотрудник вдовец, имеет двоих детей 14 и 7 лет. Я так понимаю, ему пологается доп. социальный отпуск по ст.19 ЗУ "Про відпустки" 14 к/дней:
1. как отцу, воспитывающему ребенка без матери - 7 к/дней ,
2. как отцу имеющему 2 детей возрастом до 15 лет- 7 к/дн.
Или п.2 относится только к жінкам?:confused:

отвечаю так:

Стаття 182-1. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей

Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 10 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 цього Кодексу).

За наявності декількох підстав для надання цієї відпустки її загальна тривалість не може перевищувати 17 календарних днів.

Зазначена у частині першій цієї статті відпустка надається понад щорічні відпустки, передбачені статтями 75 і 76 цього Кодексу, а також понад щорічні відпустки, встановлені іншими законами та нормативно-правовими актами, і переноситься на інший період або продовжується у порядку, визначеному статтею 80 цього Кодексу.

Стаття 186-1. Гарантії особам, які виховують малолітніх дітей без матері

Гарантії, встановлені статтями 56, 176, 177, частинами третьою - восьмою статті 179, статтями 181, 182, 182-1, 184, 185, 186 цього Кодексу, поширюються також на батьків, які виховують дітей без матері (в тому числі в разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також на опікунів (піклувальників).

а не так:

Так что папашка имеет право только налево..., т.е. только на 7 дней.


будьте добры, не запрещайте, пожалуйста, и мне высказывать свои мысли.

Да побойтесь Бога, кто ж Вам запрещал? :) :) :)

Все будет хорошо! Я с Вами абсолютно согласна, что надо подкреплять свои высказанные на профессиональном форуме мысли цитатами из НПА :)

И еще, по поводу (хотя это немного другая тема :) ):

А право толковать КЗоТ и ЗУ "Об отпусках" оставим Минтруда.
Поэтому я и предлагал написать письмо именно туда.
Ответ от Минтруда - единствнный неоспоримый аргумент в нашем споре,
всё остальное - только наши мысли от прочтения (в данном случае - разночтения) законов.

Кстати, спорят больше всего тоже именно Эксперты, но в споре приводятся аргументы - выдержки из НПА, из писем министерств и т.д.,

Говорят, скоро выйдет распоряжение Кабмина "про відкликання з місць застосування і скасування листів, що встановлюють нові правові норми". Таких, к сожалению, немеряно

anatol_ua
25.03.2010, 17:13
:handshake:
Будем работать дальше !

P.S. Лучше бы привели Законы в порядок
(чтобы исчезла сама необходимость разъяснительных писем) !

i_love_hr
26.03.2010, 09:56
:handshake:
Будем работать дальше !

Означает ли это, что Вы признали ошибочность своей мысли "про папашку" и сочли достаточно аргументированным мой ответ, основанный на цитировании двух статей из Кодекса законов о труде Украины? Отпала ли надобность писать письмо в Минтруда?

anatol_ua
26.03.2010, 12:20
1. Не означает: свои предложения я высказал в посте №54 и они пока не реализованы.
2. Не отпала, а ... обострилась, т.к. Вы продолжаете бесполезный спор.

Моё рукопожатие :handshake: Вы, к сожалению, истолковали неверно:
оно относится к предложению продолжать работать и подождать ответа от Минтруда
(единственного органа власти, могущего толковать приведенные статьи Законов).

i_love_hr
26.03.2010, 13:28
подождать ответа от Минтруда
(единственного органа власти, могущего толковать приведенные статьи Законов).

no comment :) :) :)

А знаете, что меня еще смущает, очень смущает. Почему другие эксперты этого форума, обычно очень активные, и на самом деле очень опытные - Iren@, esar и др. - хранят молчание? Что это? Нежелание подсказать коллеге, что он ошибся? Или?.. Если же ошибаюсь я, то укажите мне на мою ошибку. Я не эксперт, мне не за что бороться - если ошибаюсь, пойму и признаю свою ошибку.

Заранее благодарю всех, "кто в теме", за аргументированные ответы.

hr3
29.03.2010, 09:52
Если же ошибаюсь я, то укажите мне на мою ошибку. Я не эксперт, мне не за что бороться - если ошибаюсь, пойму и признаю свою ошибку.


"Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье!" (Ф.М.Достоевский "Идиот")

i_love_hr
29.03.2010, 19:34
"Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье!" (Ф.М.Достоевский "Идиот")

OK, оставайтесь со "своим счастьем" - я просто не знала, что это настолько лично и настолько глубоко :)

Больше не буду. И зачем нужно докапываться до сути? Как будто речь о законах каких-то идет :)
ЛюдЯм и так хорошо - "был бы милый рядом"

Счастья Вам, милая :)

EllE HRD
29.03.2010, 20:10
уважаемые коллеги, спор ради спора не приведет ни к какому решению. для таких дел существуют и другие форумы. поэтому предлагаю прекратить оффтоп в теме и переходы на всевозможные уничижительные замечания в адрес друг друга. это как минимум не достойно воспитанного человека, а как максимум непрофессионально.

anatol_ua
29.03.2010, 23:19
Тему закрываю !
Если кто-то захочет высказаться по существу - любой модератор сможет её опять открыть...
:theme_closed:

madmyazina
15.06.2010, 10:30
Для доведення факту виховання дитини одинокою (розлученою) жінкою без участі батька в переліку документів знайшла Акт, складений соціально-побутовою комісією, створеною на підприєсмтві, де підтверджується факт відсутності участі батька у вихованні дитини.
Десь бачила на форумі учасника, який використовує такий документ в роботі, прошу поділитися зразком.
Чи можливо хтось складав Акт дослідження (за участі сусідів) факту відсутності участі батька у вихованні дитини?

kudneb
16.06.2010, 09:07
http://fpsu.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=2057%3A2010-03-31-12-08-05&catid=76%3A2009-08-01-16-40-49&Itemid=38&lang=uk
Я думаю что вам это поможет! А проще всего найти контакт с депутатом вашего района (куратора) и у него масса разных актов. По-сути ключевым будет предложение о том что соседи подтверждают отсутствие участия отца в воспитании ребенка, три соседа подписывают, и депутат. Акт потом регистрируется в исполкоме!

madmyazina
16.06.2010, 09:57
А К Т
обстеження сімейного стану члена профспілки Іванової Л.І.
щодо відсутності участі батька у вихованні дитини
Ми, члени комісії в складі (…………….), вивчивши факти участі чоловіка Іванової Л.І. – Іванова С.А., батька її дитини - Іванової С.С., шляхом опитування сусідів по квартирі (……………..) та спілкування з вчителями, де навчається дитина, встановили, що гр. Іванов С.А. ніякої участі у вихованні дитини не бере.
Члени комісії:____________________
____________________
____________________
Дата

Я так поняла, что такую форму Акта подписывают только члены комиссии, а соседи только упоминаются пофамильно? Или соседи тоже ставят подписи и обязательно такой Акт регистрируют в исполкоме?

Нужно ли приказом по предприятию утверждать состав данной комиссии ( у нас нет профкомитета, только представитель совета трудового коллектива) ?

Кадристка
16.06.2010, 10:28
но я как-то всеравно слабо представляю, как соседи могут подтвердить факт неучастия отца в воспитании ребенка? Ну не ходит он в квартиру к бывшей жене, може они встречаются на нейтральной територрии? Или он каждый месяц энную (большую) сумму бросает на счет.
Мне кажется, такой акт - это полная ерунда

madmyazina
16.06.2010, 12:27
Не спорю, что все основания для доказательства неучастия отца в воспитании очень "виртуальны".
Но раз упоминание о таком Акте есть в перечне реккомендательного письма Минтруда, то кроме них не на что опреться.
Мне просто интересно что вы, как кадровики, ставите в основание для предоставления отпуска одиноким разведенным. На форуме просто льют воду и конкретно никто не делится своими наработками. Либо все "подшивают" свидетельство о разводе и о рождении и думают - авось пронесет! Может так действительно нервишек меньше потрепается, а при проверке штраф и все.
Тема остается открыта...

Кадристка
16.06.2010, 12:44
А почему шраф? Ведь оплата отпуска идет из бюджета компании (частной компании, а не госучреждения). Может у нас есть внутреннее Положение о доп.отпуске разведенным мамашкам?
И потом, я считаю, что сотрудница должна доказывать свое право на такой отпуск, а не отдела кадров искать какими бы документами оправдать доп.отпуск.
Если бы ко мне пришли с таким актом и попросили вписать туда мое ФИО, как сосоедки, я бы не согласилась.


так и хооца написать "не ту страну назвали Гондурасом"

kudneb
16.06.2010, 13:47
Письмо Минтруда носит рекомендательный характер!!!! Сам закон никакого документа не требует для подтверждения статуса одинокой матери!!!! Поэтому и штрафов быть не может никаких!!!!
А относительно акта, я хочу сказать что его действительно проще составить через депутата местной власти и не заморачиваться с комисией!

А вот если вы решаете создать коммисию по предприятию, тогда обязательно она утверждаеться приказом и достаточно 3-х человек (на усмотрение руководства, обычно - член профкома, кадровик, юрист) ! В приказе прописываете цель ее создания, функции и т.д.

Мотя
16.06.2010, 17:27
есть в перечне реккомендательного письма Минтруда, то кроме них не на что опреться.
...
Перечень - в студию!
Плиии-и-з!

Перечня, я как видно не дождусь, поэтому....

Никаких таких дополнительных документов я не требую, типа актов и всяких прочих свидетельств о непринятии участия в воспитании ребенка - это и невозможно, в принципе, сделать....
Правильно пишет коллега Кадристка: кто может подтвердить, что отец не принимает участия? каким образом это видно? Или принимает? Тоже не видно. Это все равно, что подписаться под актом, в котором сказано: вот столько-то раз в неделю мои соседи совершают супружеский долг...

Что касается письма Минтруда....

Помните, с каких слов оно начинается? "Законодательством НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО, какие именно документы необходимо предоставлять...." Именно на этих словах мой адвокат в суде будет строить линию обвинения в нарушении моих прав, как одинокой матери (если от меня будут требовать то, что не прописано в Законе). Это раз.

А два:

Лист міністерства Юстиції України:
"Листи є службовою кореспондецією та мають лише роз'яснювальний характер і не повинні містити нових правових норм, які зачіпають права, свободи й законні інтереси громадян або мають міжвідомчий характер, у разі встановлення таких норм листами - вони підлягяють негайному відкликанню з місць застосування та скасуванню.
Враховуючи викладені, Лист Міністерства праці та соціальної політики України від 14.04.2008 р. №235/0/15-08/13 підлягає скасуванню та негайному відкликанню з місць застосування, про що листом Мінюсту буде повідомлено Мінпраці".

Iren@
16.06.2010, 21:50
Я вважаю, що факт участі/не участі батька у вихованні дитини можна встановити лише в суді.

Мотя
16.06.2010, 22:12
:good:
Ага, ув. Ирена, я тож так считаю!
Поэтому, чем доводить дело до суда и требовать всякие ненужные бумажки, надо предоставить отпуск одинокой матери, да и все!
Все документы должны быть в ОК: свидетельство о разводе и наличие неусыновленного ребенка...(имеется ввиду, конечно не НАЛИЧИЕ САМОГО РЕБЕНКА В ЛИЧНОМ ДЕЛЕ :) )

Murr
16.06.2010, 22:57
Есть еще более свежее письмо Минтруда, 2009 года, не то, что рекомендовало отозвать Министерство юстиции. В нем, в частности, говорится, что "Тому одним із документів для підтвердження того, що батько не бере участі у вихованні дитини, можуть бути: рішення суду про позбавлення відповідача батьківських прав, рішення органів опіки та піклування або суду щодо участі батька у вихованні дитини, ухвала суду або постанова слідчого про розшук відповідача у справі за позовом про стягнення аліментів, тощо.Крім того, підтвердженням відсутності участі батька у вихованні дитини може бути акт, складений соціально-побутовою комісією, створеною первинною профспілковою організацією чи будь-якою іншою комісією, утвореною на підприємстві, в установі, організації, а також довідка зі школи про те, що батько не бере участі у вихованні дитини (не спілкується з вчителями, не забирає дитину додому, не бере участі в батьківських зборах) тощо." Я понимаю, что все это рекомендации, не имеют обязательной силы и воспринимаю это как совет.
Я должна дать отпуск женщине, имеющий статус одинокой матери не по семейному законодательству, а признать ее одинокой по трудовому.
Так что образец акта из запасников кадровиков-перестраховщиков был бы не лишним.

Мотя
17.06.2010, 00:42
також довідка зі школи про те, що батько не бере участі у вихованні дитини (не спілкується з вчителями, не забирає дитину додому, не бере участі в батьківських зборах)

Бред какой-то, чесслово...
Ну, и мой муж в свое время не ходил на родительские собрания, и еще папы остальных детей, ходили папы только двоих детей из 30 человек, не забирали детей..
И что?
Они все не принимают участия в воспитании детей?
На голову не оденешь такую идиотскую справку....

kudneb
17.06.2010, 09:11
Я работала ранее на госслужбе (в налоговой) и мне, как и другим женщинам в разводе с ребенком предоставлялся дополнительный отпуск на основании сидетельства о разводе и свидетельства о рождении ребенка! Никто и никогда не требовал каких либо документов! Никогда никакие проверки не сказали что отпуск был надан без оснований (с учетом того что это госструктура и бюджетные деньги)!!!!!

Мотя
17.06.2010, 09:30
женщинам в разводе с ребенком предоставлялся дополнительный отпуск на основании сидетельства о разводе и свидетельства о рождении ребенка!!!
:good:
Именно!
Имеется ввиду - ребенок - не усыновлен!

А Письма Минтруда...
Понимаете, там тож сидят люди, они тож могут писать полнейший бред, как в случае со справкой из школы... И могут ошибаться до смеха с коликами в животе...
Одна из наших уважаемых коллег однажды побывала на семинаре по обучению кадровиков: наслушалась всякой бредятины, посмеялась и....дальше пошла работать свою работу - ПРАВИЛЬНО работать, как того требует Закон, а не дядечки из цирка Шапито!

ella.ukrain
17.06.2010, 10:08
"Для признания одинокой матерью женщине совсем не обязательно самой еще и содержать ребенка. Если женщина воспитывает ребенка без отца( вот это как раз и нужно доказать!)., но при этом получает от него алименты на ребенка, то это не лешает ее права на дополнительный отпуск на детей (письма Минтруда от 04.06.07 г. №132/13/133-07 и от 06.07.06г. № 247/13/116-06)"

"Разведенная женщина, действительно воспитывающая сама ребенка (без отца), для получения дополнительного социального отпуска должна предоставить копию свидетельства о рождении ребенка, копию свидетельства о расторжении брака и документ, который подтверждал бы то, что отец не участвует в воспитании ребенка."(из письма Минтруда от 19.05.2009 №5565/0/14-09/13)

Мотя
17.06.2010, 10:24
" документ, который подтверждал бы то, что отец не участвует в воспитании ребенка."
Какой?:reverie:
Справку из школы о том, что мой муж не принимал участие в мойке окон классного кабинета в течении 10 лет обучения моего сына и не красил парты? Что не ходил на родительские собрания? Что не забирал его из школы?:dont know:
Ткните мне в Закон, где это написано!:read:
ЗЫ. Вы эту тему читали полностью?
Вы можете полный текст привести этого письма, цитату из которого Вы написали?

kudneb
17.06.2010, 11:13
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 19.05.2009 р. N 5565/0/14-09/13
У Міністерстві праці та соціальної політики України розглянуто звернення Головного контрольно-ревізійного управління України щодо надання відпустки одинокій матері і повідомляється.
Відповідно до статті 19 Закону України "Про відпустки" право на соціальну додаткову відпустку має, зокрема, одинока мати.
Визначення "одинокої матері" наведено у пункті 9 постанови Пленуму Верховного Суду України "Про практику розгляду судами трудових спорів" від 06.11.92 р. N 9 та пункті 5 частини дванадцятої статті 10 Закону України "Про відпустки".
Так згідно з постановою Пленуму Верховного Суду України одинокою матір'ю слід вважати жінку, яка не перебуває у шлюбі і у свідоцтві про народження дитини якої відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено у встановленому порядку за вказівкою матері; вдову; іншу жінку, яка виховує і утримує дитину сама.
Оскільки пункт 5 частини дванадцятої статті 10 Закону України "Про відпустки" визначає одиноку матір як таку, яка виховує дитину без батька, факт утримання (аліменти) для надання відпустки значення не має.
Отже, право на додаткову відпустку мають такі одинокі матері: жінка, яка не перебуває у шлюбі і у свідоцтві про народження дитини якої відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено у встановленому порядку за вказівкою матері; вдова; жінка, яка виховує дитину без батька (в тому числі і розлучена жінка, яка виховує дитину без батька, незважаючи на факт отримання аліментів, і жінка, яка вийшла заміж, але її дитина новим чоловіком не усиновлена).
Якщо жінка дійсно є одинокою матір'ю, тобто не перебуває у шлюбі і у свідоцтві про народження дитини відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено у встановленому порядку за її вказівкою, або вдова, то вона має право на вищезазначену відпустку.
Проблема виникає з наданням такої відпустки розлученій жінці, оскільки батько у дитини є і в багатьох випадках спілкується з нею і бере участь у вихованні.
Більш того, стаття 157 Сімейного кодексу України визначає, що питання виховання дитини вирішується батьками спільно. Той із батьків, хто проживає окремо від дитини, зобов'язаний брати участь у її вихованні і має право на особисте спілкування з нею.
Статтею 158 Сімейного кодексу передбачено, що за заявою матері, батька дитини орган опіки та піклування визначає способи участі у вихованні дитини та спілкуванні з нею того з батьків, хто проживає окремо від неї.
У разі ухилення батька від виконання своїх обов'язків по вихованню дитини мати має право звернутися до суду з позовом про позбавлення його батьківських прав.
Чинне законодавство не містить конкретного переліку документів, які слід пред'явити жінці, яка виховує дитину без батька, для отримання додаткової соціальної відпустки.
Тому одним із документів для підтвердження того, що батько не бере участі у вихованні дитини, можуть бути: рішення суду про позбавлення відповідача батьківських прав, рішення органів опіки та піклування або суду щодо участі батька у вихованні дитини, ухвала суду або постанова слідчого про розшук відповідача у справі за позовом про стягнення аліментів, тощо.
Крім того, підтвердженням відсутності участі батька у вихованні дитини може бути акт, складений соціально-побутовою комісією, створеною первинною профспілковою організацією чи будь-якою іншою комісією, утвореною на підприємстві, в установі, організації, а також довідка зі школи про те, що батько не бере участі у вихованні дитини (не спілкується з вчителями, не забирає дитину додому, не бере участі в батьківських зборах) тощо.
Отже, розлучена жінка, яка дійсно виховує сама дитину (без батька), для отримання додаткової соціальної відпустки має надати копію свідоцтва про народження дитини, копію свідоцтва про розірвання шлюбу та документ, який підтверджував би те, що батько не бере участі у вихованні дитини.

Заступник Міністра В. Оніщук


(Лист, Мінпраці, від 19.05.2009, № 5565/0/14-09/13 "Щодо надання відпустки одинокій матері (http://hrliga.com/index.php?module=norm_base&op=view&id=323)")

Мотя
17.06.2010, 11:24
Чинне законодавство не містить конкретного переліку документів, які слід пред'явити жінці, яка виховує дитину без батька, для отримання додаткової соціальної відпустки.

Спасибо, ув. kudneb, за приведенный текст Письма.:good:

Выделенные мной слова - отправная точка, с которой будет начинаться линия защиты моего адвоката, если от меня будут требовать подобные бумаги и не дадут отпуск, как одинокой матери при наличии в моем личном деле свидетельства о разводе и свид. о рождении неусыновленного моего ребенка.

kudneb
17.06.2010, 11:34
Я думаю у вас все будет ок, потому что я юрист и всегда придерживаюсь подобных позиций в работе: зачем прыгать выше своей головы, сначала закон - потом все остальное!!!!!
По нашему вопросу нет законодательно определенных требований к перечню документов, поэтому нечего бояться!!!! Но в инспекцию по труду советую обратиться для подстраховки!!!!!

Мотя
17.06.2010, 11:43
Да у меня и так все ОК!:good:
Т.к. я не одинокая мать, а это мы обсуждаем пост ТС!
Думаю, у него будет тоже все ОК!:good: :)

kudneb
17.06.2010, 11:46
Я имела ввиду у вас на работе!!!!!!! (в случае предоставления такого отпуска другим сотрудникам, если таковые есть)!!!!!

Мотя
17.06.2010, 12:18
:)
Семен Семеныч...:black_eye:
:good:
И вам больших успехов в работе!:handshake:

stratocvet
05.12.2010, 21:09
Тем не менее ОК кадров помимо свидетельства о разводе и свидетельства о рождении ребенка требует дополнительных документов, именно требует.

Мотя
05.12.2010, 21:17
Ну, требуют...требовать можно все, что угодно и кому угодно....:dont know:

stratocvet
05.12.2010, 21:23
А отпуск-то не предоставляют...:reverie: Обращением в суд что ли пригрозить?

Мотя
05.12.2010, 21:42
Пригрозите, да не только пригрозите, а напишите письмо в Инспекцию по труду и в прокуратуру, принесите в ОК, так, легонечко покажите им, что Вы вот уже настрочили письмо - пусть, мол, разберутся, кто из нас холоп...
Они чуток струхнут, не станут связываться, да и дадут Вам отпуск...

stratocvet
05.12.2010, 21:45
А образец письмеца не подкинете?:D

Мотя
05.12.2010, 21:46
Очень надо? Прям очень-очень?;)

stratocvet
05.12.2010, 21:55
Да в общем-то не очень... Сами составим. Свои права я отстояла, хоть и под дудку ОК, надо помочь другим. Пробовали отстоять подтверждение факта неучастия отца в воспитании ребенка переложив ответственность на само предприятие, как то создание социально-бытовой комиссии ,но профсоюз не решается на это.

Мотя
05.12.2010, 21:58
Ну, если не надо, тогда:dont know:
Могла бы скинуть завтра....:dont know::pardon:

stratocvet
05.12.2010, 22:04
Если не затруднит, пожалуйста. Сравним для уверенности

anatol_ua
06.12.2010, 10:36
Что это за подковёрная ... переписка ? :acute:
Образцы - на форум, для всех !!!
Более того, мы их тут ещё и подредактируем...
может быть ... наверное... хотя - врядли...:D

Мотя
06.12.2010, 10:38
Та не, Анатоль, никто никому в личку не отправляла, не переживайте...
Я не поняла, кто что с чем будет сравнивать, однако...
Мое письмо - неправильное или - их письмо - правильное....:dont know::reverie:
Есть письмо - пусть выкладывают!

stratocvet
06.12.2010, 20:57
А инициатива письма ведь не наша была....:reverie: Как только будет составлено, разумеется , выложим на форум... Редактированию будем рады, опыт знающих людей всегда нужен... Может кому еще пригодится письмецо...

Мотя
07.12.2010, 08:12
А инициатива письма ведь не наша была....:reverie:
:smml2:
Я только посоветовала написать письмо!
А писать его или не писать - это уж инициатива, извините, Ваша...:dont know:
Пригрозите, да не только пригрозите, а напишите письмо в Инспекцию по труду и в прокуратуру,

Мотя
14.02.2012, 08:16
Дорогие и любимые форумчане!:hi:
Не знала - где задать вопрос..решила, что здесь:redface:
Преамбула: на некоторых форумах я встречаю ответ на этот вопрос: разведенная женщина не является одинокой матерью, поэтому доп.соц отпуск, как одинокой матери ей не положен(я беру классическую разведенную женщину, без мужа).
Есть такие советы: собственник вправе не предоставлять данный вид отпуска и надо идти в суд, который докажет, что разведенная женщина является одинокой матерью...
Собственно, я не прошу разъяснений - все уже обговорено и переговорено миллион раз и миллионпервый заводить нет смысла...

Т.е. я читаю в ЗУ "Об отпусках":
Стаття 19. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей
Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, ...

Да и...здесь - тоже:
КЗоТУ:
Стаття 184. Гарантії при прийнятті на роботу і
заборона звільнення вагітних жінок
і жінок, які мають дітей
...
Звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років (до шести років — частина шоста статті 179), одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або дитини-інваліда з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається,....


А кто такая одинокая мать и является ли ею разведенная женщина - ни в одном НПА НЕТ!
Вот и спрашиваю у вас - может, где-то есть, и я что-то пропустила?


И вот маленький, скромненький вопросик: а кто-то из уважаемых форумчан уже нашел и может меня послать:lol:на три буквы? А именно - на НПА, в котором я смогу прочитать определение или перечисление или что там еще - кто же именно относится к одиноким мамам?
(Пленум ВСУ прошу не приводить, прошу привести НПА)
:governed2::th:
Спасибо всем за внимание!:bow::camomile:

Мотя
14.02.2012, 14:47
Простите за навязчивость, дорогие форумчане...:redface:
Напомню о своем вопросе и подниму тему:redface:...может, все-таки, кто-то ответит?
Пожалуйста, если нетрудно...:redface:если кто не может ответить, то напишите: я такого НПА не знаю...
Просто, молчание я не знаю как расценить:dont know::reverie::th:...
Если несложно - черканите пару слов...пожалуйста, будьте добры, не откажите в помощи страждущему, невежественному эксперту:redface:...

Миротворец
14.02.2012, 15:01
Маловато информации, но вот то, что удалось найти:
Про державну допомогу сім'ям з дітьми (http://zakon.rada.gov.ua/go/2811-12)
Верховна Рада України; Закон від 21.11.1992 № 2811-XII
ДОПОМОГА НА ДІТЕЙ ОДИНОКИМ МАТЕРЯМ
Стаття 18-1. Право на допомогу на дітей одиноким матерям
Право на допомогу на дітей одиноким матерям мають одинокі
матері (які не перебувають у шлюбі), ....

Попробую поискать еще.

Мотя
14.02.2012, 15:17
:yahoo:Большое спасибо, дорогая Миротворец, что отозвались!:bow:
Маловато информации,
Ой, да не то слово..ее вообще, практически, нет:dont know:...

Право на допомогу на дітей одиноким матерям мають одинокі
матері (які не перебувають у шлюбі), ....
Вот сюда-то я и имею надежду...
И пишется именно вот что:які не перебувають у шлюбі!
Т.е. не те, которые вообще не были в браке, а которые в НАСТОЯЩЕЕ время не находятся в нем!
Так почему же разведенная женщина не должна считаться одинокой матерью? Она же ведь не находится в браке...
Я считаю, что должна...
Попробую поискать еще.:cry:я уже обыскалась..вот и попросила помочь мне поискать...:redface:
А вот дальше читаем:

якщо у
свідоцтві про народження дитини або документі про народження
дитини, виданому компетентними органами іноземної держави, за
умови його легалізації в установленому законодавством порядку
(рішенні про усиновлення дитини), відсутній запис про батька
(матір) або запис про батька (матір) проведено в установленому
порядку органом державної реєстрації актів цивільного стану за
вказівкою матері (батька, усиновлювача) дитини.:dont know::reverie::?
И вот думаю, что этот закон только для пособия...

Питаю надежду еще на вот это:
ЗУ "Об отпусках":

Щорічні відпустки за бажанням працівника в зручний для нього час надаються:
5) одинокій матері (батьку), які виховують дитину без батька (матері)Т.е., разведенная женщина, которая воспитывает ребенка без отца - является одинокой матерью-таки, и отпуск ей положен, и увольнять ее нельзя согл ст.184 КЗоТУ...

Далее, в этом (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1227-2010-%D0%BF)документе читаем, кто относится к одиноким матерям и имеет льготу:

5. Для застосування пільги з підстав, передбачених у
підпунктах 169.1.2, 169.1.3 і 169.1.4 пункту 169.1 статті 169
Кодексу ( 2755-17 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/2755-17) ), крім заяви про застосування пільги подають:
1) одинока матір, батько, вдова, вдівець або опікун,
піклувальник, які мають дитину (дітей) віком до 18 років:
...
Для цілей цього пункту одинокою матір'ю (батьком) або
опікуном, піклувальником вважаються особи, які на момент
застосування роботодавцем пільги, визначеної підпунктом "а"
підпункту 169.1.3 пункту 169.1 статті 169 Кодексу ( 2755-17 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/2755-17) ),
маючи дитину (дітей) віком до 18 років, не перебувають у шлюбі,
зареєстрованому згідно із законом;
Т.е., в этом случае тоже одинокая женщина - также та, которая не находится в браке, т.е., и разведенная - тоже.

Befis
14.02.2012, 16:35
Нашла письмецо :D
Здесь (http://document.ua/shodo-neuzgodzhenosti-v-chinnomu-zakonodavstvi-norm-sho-stos-doc38189.html) пишут о статусе одинокой матери, при предоставлении определённых гарантий и компенсаций.
Я знаю, Надя, твою нелюбовь к таким письмам, но всё же ... почитаем :reverie: ;)

Мотя
14.02.2012, 17:19
Нашла письмецо :D

Спасибо, Наташа!:thumbs up:
Но, все же, я просила НПА:
прошу привести НПА

Письма мы уже жевали по многу раз....:lol:

Befis
14.02.2012, 17:32
Письма мы уже жевали по многу раз....:lol:
Придётся жУвать пысьма:lol: потому, что :reverie::dont know: Хде НПА такие...

Мотя
14.02.2012, 17:55
:dont know: Хде НПА такие...
Ну, вот что мне и надо было! От вас, дорогие мои письменныеинезнающиенпа формчане!:handshake::dance2:
Так я к чему это, собственно...а вот к чему: коль нигде не написано, Хто такая одинокая женщина, то разведенную женщину считаем одинокой мамой! И отпуск ей предоставляем и с работы не увольняем! ПАУ!!!
А особливо, в КЗоТУ - так ТОЧНО ничего не написано! А просто: одинокая женщина! Фсе! Без всяких дописок: при условии, что в свидетельство о рождении стоит прочерк и тра-та-та.
С какой стати мы вечно додумываем КЗоТУ так, как нам хочется додумывать?:dont know:
Больше я вас не буду мучить...а то я как задам вопрос - так в ответ - гробовое молчание. ЗабастоФФка! И никто не мчится мне отвечать...как я погляжу...:dq::mail1:
Да, добавлю - сегодня не буду мучить....:lol::D

kovalnatali
15.02.2012, 10:03
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Не буду стеснятся и скорее всего покажусь тупой, но чем больше читаю про мам-одиноких, тем больше получается, как в анекдоте про лося "пью, я пью, а мне всё хуже и хуже". Несмотря на то, что работаю в коммерческой фирме и вопрос про допотпуск подымать буду врядли, хотелось бы выяснить свой статус: я не замужем и не была официально, у ребёнка отец в свидетельстве о рождении записан, участия в воспитании не принимает, алиментов я не получаю. Я считаюсь одинокой мамой, которая имеет право по ст.19 на допотпуск и уволить меня не могут с работы, я ничего не путаю? Спасибо.:redface:

Мотя
15.02.2012, 10:08
Простите, а Вы читали рассуждения выше?:dont know::reverie:
Я уже высказала свое мнение по этому поводу: Вы - одинокая мама. Согласно КЗоТУ.
И согл. вышеприведенному документу Вам положена льгота.
ВСЕ! :)

осавул
17.02.2012, 20:23
Я считаюсь одинокой мамой, которая имеет право по ст.19 на допотпуск и уволить меня не могут с работы, я ничего не путаю? Спасибо.:redface:

Так та не зовсім! Згідно пункту 5 частини 13 статті 10 Закону "Про відпустки" одинокою матір"ю буде мати, яка виховує дитину сама, без батька. (навіть якщо аліменти і отримує).
Якщо у Вашому випадку батько признав дитину і записаний у свідоцтві дитини за його заявою, то Вам перед отриманням відпустки, кожен рік необхідно доказувати факт того, що батько не приймає участі у вихованні дитини. Або звернутися в суд і отримати рішення суду про позбавлення того чоловіка батьківських прав!

А для того, щоб Вас не звільнили з роботи необхідно ще щоб Ви одна і тримували дитину (не отримуєте аліментів від батька дитини) - пункт 9 постанови Пленуму Верховного Суду України від 06.11.92 р. N 9 "Про практику розгляду судами трудових спорів ".

Мотя
17.02.2012, 20:33
Так та не зовсім! Згідно пункту 5 частини 13 статті 10 Закону "Про відпустки" одинокою матір"ю буде мати, яка виховує дитину сама,
kovalnatali пишет русским языком:
я не замужем ..участия в воспитании не принимает

то Вам перед отриманням відпустки, кожен рік необхідно доказувати факт того, що батько не приймає участі у вихованні дитини.
Кем предусмотрено такое доказывание: НПА можете привести?
А для того, щоб Вас не звільнили з роботи необхідно ще щоб Ви одна і тримували дитину (не отримуєте аліментів від батька дитини)
НПА можете привести?

осавул
17.02.2012, 21:10
Всі НПА названі мною в повідомленні! Постанова Пленуму ВСУ теж має силу нормативного акту і суди керуться ним.

Судячи з Ваших слів під НПА Ви розумієте тільки Закони?

Мотя
17.02.2012, 21:43
Постанова Пленуму ВСУ теж має силу нормативного акту і суди керуться ним.

Очень, очень прискорбно, что Вы, юрист со стажем около 50 лет, не знаете до сих пор, что приведенный Вами документ - Пленум ВСУ - не является НПА...
Э-э-э-х...юристы....

осавул
17.02.2012, 22:20
Пані Надія до чого така гарячнічь. Читайте уважно, я сказав "має силу норативного акту", а не нормативний акт"! А має силу тому, що в межах своїх повноважень ВСУ дав тлумачення закону, яке обов"зкове для всіх!

Будьте трішки стриманішою!!!

Мотя
17.02.2012, 22:23
Я просила привести НПА!
Я по-китайски пишу?
Вы внимательно читаете?

осавул
17.02.2012, 22:39
Ні, чому ж по китайськи? Звичайно краще було б на державній мові , але я і так Вас розумію.
Бачу що Ви читаєте дуже побіжно і не уважно. Я назвав ст. 10 Закону Про відпустки і постанову Пленуму ВСУ! Що Ви ще хочете почути від мене?

Мотя
17.02.2012, 22:47
Звичайно краще було б на державній мові
КУ:

Стаття 10. ...

В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.
Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.

и Закон "Про мови" никто еще не отменял....:lol:
Бачу що Ви читаєте дуже побіжно і не уважно. Я назвав ст. 10 Закону Про відпустки і постанову Пленуму ВСУ! Що Ви ще хочете почути від мене?
Я невнимательно читаю?
Давайте вернемся...
Вам перед отриманням відпустки, кожен рік необхідно доказувати факт того, що батько не приймає участі у вихованні дитини.
Кем предусмотрено такое доказывание: НПА можете привести?
Причем тут ст.10 про видпустки?
Разве там написано - кем предусмотрено, каким НПА доказывать какой-то там факт? Для предоставления отпуска?
А для того, щоб Вас не звільнили з роботи необхідно ще щоб Ви одна і тримували дитину (не отримуєте аліментів від батька дитини)
НПА можете привести?
Причем тут закон "Об отпусках" к увольнению?

осавул
17.02.2012, 23:00
Причем тут ст.10 про видпустки?
Разве там написано - кем предусмотрено, каким НПА доказывать какой-то там факт? Для предоставления отпуска?

Надя, подивіться будь ласка п. 5 ч. 13 ст. 10 закону "Про відпустки" тамнаписано якій жінці дається додаткова відпустка. Зокрема "яка сама виховує дитину"! от прийде до Вас жінка одиначка і скаже що хоче цю відпустку! А Ві, переконавшись, що вона таки незаміжня і дійсно має дитину відповідного віку запитаєте: "А тато дитини займається її вихованням?" А вона Вам -"ні"! Ви - "А чим Ви мене в цьому переконаєте?" ! Вона -"Нічим, хіба що кулаками"! Ви - "Ну йди тоді дорогенька додому і не морочь мені голову, бо якщо я з твоїх слів дам тобі відпустку то прийде ревізор і всі твої відпусні вирахує з моєї зарплати"!
Отака у вас там буде розмова, якщо Вам Ваша з/п дорога!

Або поясніть як ви це собі уявляєте?

Причем тут закон "Об отпусках" к увольнению?

А чого Ви все путаєте! У питанні звільнення з послався на Постанову ВСУ, а не "...відпустки" , читайте уважно, ще раз прошу!

Trishka
17.02.2012, 23:08
"Так как же тебя понять, коль ты ничего не говоришь?" (киношное)

Мотя
17.02.2012, 23:12
Надя, подивіться будь ласка п. 5 ч. 13 ст. 10 закону "Про відпустки"
Я смотрела, и не раз, и на предыдущей странице я опять ее приводила..Но Вам лень читать тему, к сожалению...
от прийде до Вас жінка одиначка і скаже що хоче цю відпустку!
Пусть идет в отпуск, никто ей не запрещает.

Або поясніть як ви це собі уявляєте?
Об этом представлении я уже говорила не один раз и не в одной теме.
Поиск - в руки!
У питанні звільнення з послався на Постанову ВСУ, а не "...відпустки" , читайте уважно, ще раз прошу!
А Вы внимательно читаете?
Я просила не Постанову ВСУ, а НПА!

осавул
17.02.2012, 23:20
"Пусть идет в отпуск, никто ей не запрещает. "

Якщо Ви у питанні відпусток керуєтесь не Законом Про відпустки, а тільки бажанням працівника то прапор Вам в руки і нам більше нає про що говорити!!
А Закон дозволяє надавати цю відпустку тільки одинокій жінці. яка сама виховує дитину. Якщо Вас не цікавить ця обставина то давайте відпустки всім підряд!!

Мотя
17.02.2012, 23:23
Якщо Вас не цікавить ця обставина то давайте відпустки всім підряд!!
И буду давать! И не всем подряд, а тем, кому предусмотрено в ст 19 ЗУ "Об отпусках":

Стаття 19. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей
Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, чи одному із прийомних батьків надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 10 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 Кодексу законів про працю України).
А Закон дозволяє надавати цю відпустку тільки одинокій жінці. яка сама виховує дитину.
Я так думаю, что, следуя Вашей логике, разведенная женщина воспитывает ребенка вместе со всеми мужьями всей страны, а не сама. Правильно?
Или что такое означает разведенная женщина? Неужто именно то, что она развелась, но муж ЕСТЬ?

Trishka
17.02.2012, 23:32
А Закон дозволяє надавати цю відпустку тільки одинокій жінці. яка сама виховує дитину.
В таком случае, если руководствоваться Вашими акцентами, то женщине, которой в воспитании ребенка помогают бабушки и дедушки, дополнительный отпуск не положен. Она ж не САМА виховує...

Мотя
17.02.2012, 23:38
В таком случае,...которой в воспитании ребенка помогают бабушки и дедушки, дополнительный отпуск не положен. Она ж не САМА виховує...
Тришка! Не положен!
Для его предоставления нужны следующие документы:
- свидетельство о смерти ВСЕХ родственников: бабушек, прабабушек, дедушек, прадедушек, тетей, дядей, всех братьев и сестер - родных по крови, и двоюродных со всех сторон: со стороны мамы и папы самой мамы ребенка и со стороны мамы и папы отца ребенка, всех племянников и племянниц со стороны матери ребенка и отца ребенка (кого я еще пропустила)? А-а-а-а-а..соседей и все агентства по предоставлению няней...
- или справка из детдома о том, что мама, желающая пойти в такой отпуск - воспитанница детдома и является круглой сиротой и остальных родственников не имеет тоже
- если они все живы, и мама - не сирота, то документ о том, что ОНИ все НЕ принимают участия в воспитании ребенка!

Не так все просто, как оказалось.
Следуя утверждениям ув. осавула.

Якщо Ви у питанні відпусток керуєтесь не Законом Про відпустки, а тільки бажанням працівника то прапор Вам в руки і нам більше нає про що говорити!!
Я всю жизнь ждала момента: когда же, наконец, осавул закончит обучать милиционеров и поучит меня каким законом надо руководствоваться при предоставлении отпусков. И я, наконец, дождалась.
Спасибо! Мне жутко повезло.
Осавул! Тут - не аудитория милиционеров. Вы что-то путаете.
И такие менторские методы обучения тут не проходят

Мотя
19.02.2012, 11:07
разведенную женщину считаем одинокой мамой! И отпуск ей предоставляем и с работы не увольняем! ПАУ!!!

На мое ПАУ - есть не одно решение суда..
Одно из которых я представляю.
Для того, чтобы собственник (кадровик в его лице) задумался о последствиях, которые его ждут, если разведенную женщину, имеющую ребенка до 14 лет, уволят по инициативе собственника.


Справа № 2-508/10 РІШЕННЯ
ІМЕНЕМ УКРАЇНИ

16 червня 2010 року Київський районний суд міста Донецька
в складі: головуючого судді Попревича В.М.
при секретарі Джус Ю.С.
розглянувши у відкритому судовому засіданні в залі суду м. Донецьку справу за позовом ОСОБА_1 до Державного підприємства « Донецька залізниця» про поновлення на попередньому місці роботи, стягнення заробітної плати за час вимушеного прогулу ,-
ВСТАНОВИВ:
ОСОБА_1 звернулась до суду з зазначеним позовом посилаючись на те, що з жовтня 1993 року вона працювала у відповідача провідником вагонів. Наказом № 501\ОС от 25 червня 2009 року вона була звільнена по п.3 чт.40 КЗпП України. Звільнення вважає незаконним, оскільки порушень трудової дисципліни не допускала. Крім того, адміністрація відповідача не ознайомила її з наказом про звільнення.
В судовому засіданні позивач та її представник позов підтримали і пояснили, що в день звільнення позивач знаходилась на лікарняному. Вона сама виховує, та утримує дитину до 14 років, тому відповідно ст.184 КЗпП України адміністрація відповідача не мала прав звільняти її за своєю ініціативою. Крім того, на їх думку немає системи порушень трудової дисципліни з боку позивача, оскільки трудову дисципліну вона не порушувала. ОСОБА_1 не ознайомили з наказом про притягнення до дисциплінарної відповідальності. як того вимагає ст. 149 КЗпП України. Акт про ознайомлення її з приказом не відповідає дійсності, оскільки вона на цей час була у відпустці.
Представник відповідача в судовому засіданні заперечувала проти позову, посилаючись на те, що ОСОБА_1 не відноситься до категорії одиноких матерів. Про те, що позивач знаходилась на лікарняному адміністрація не знала. Акт від 1 квітня 2009 року відповідає дійсності, а тому її звільнення законне и обґрунтоване.
Суд заслухавши сторони, свідків, дослідивши матеріали справи приходить до висновку , що позов підлягає задоволенню з наступних підстав.
Судом встановлено, що ОСОБА_1 з 01 жовтня 1993 року працювала провідником пасажирських вагонів вагонного депо Донецької залізниці.
Наказом № 501\ОС від 25 червня 2009 року її звільнено з займаної посади на підставі ст. 40 п.3 КЗпП України за порушення п.2.11., 3.1.1.,3.1.6.,3.1.16., Інструкції ЦЛ-0038, що виразилось в посадці пасажирів у вагон без пред*явлення проїзних документів, грубому та некоректному поводженні з пасажирами вагону, рознесені чаю чайником, в результаті чого обпекла руку пасажиру та не надала їй першу медичну допомогу, а також з урахуванням того, що раніше до ОСОБА_1 28.10.2008 року та 1.04.2009 року застосовувались заходи дисциплінарного стягнення.
Відповідно до ст.40 п.3 КЗпП України трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником, або уповноваженим ним органом лише у випадках систематичного невиконання працівником без поважних причин обов*язків , покладених на нього трудовим договором або правилами внутрішнього трудового розпорядку, якщо до працівника раніше застосовувались заходи дисциплінарного чи громадського стягнення.
Звільнення позивача проведено за попередньою згодою профспілкової організації.
В той же час відповідно до вимог ч.3 ст.40 КЗпП України не допускається звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в період його тимчасової непрацездатності.
Судом встановлено, що відповідачем порушено вказано норму закону, оскільки саме в день звільнення 25 червня 2009 року ОСОБА_1 знаходилась на лікарняному, що підтверджується листом непрацездатності серії АБН №760326 (а.с.69).
Крім того, відповідно до роз*яснень Пленуму Верховного Суду України № 9 від 0.11.1992 року п. 9 "Про практику розглядання судами трудових спорів" (з доповненнями та змінами) до категорїї самотніх жінок в законодавстві про працю в відносяться жінки які виховують дитину самотньо, незалежно від того, чи одержують вони аліменти. Згідно з письмом Міністерства праці та соціальної політики України від 20 квітня 2005 року№36-152, статус «одинокої матері»мають розлучені жінки, які виховують дитину без батька, незалежно від того, чи одержують вони від нього матеріальну допомогу. Судом встановлено, що ОСОБА_1 сама виховую та утримує неповнолітню доньку ОСОБА_2, ІНФОРМАЦІЯ_1, а відповідно до ч.3 ст.184 КЗпП України звільнення одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається.
За таких обставин, суд приходить до висновку, що звільнення ОСОБА_1 проведено з порушень вимог діючого трудового законодавства і вона підлягає поновленню на попередньому місці роботи.
У зв*язку з поновленням позивача на роботі підлягають і задоволенню її вимоги про стягнення заробітної плати за час вимушеного прогулу, яки й склав 236 робочих днів. Згідно наданої довідки про середній заробіток позивача її середньоденна заробітна плата складала 109 грн.97 коп. Таким чином за час вимушеного прогулу підлягає стягненню (236 р. дн. Х109 грн.97 коп.) 25952 грн.92 коп.
На підставі ст.ст.40 п.3,4. ч.3,184 ч.3, 323 КЗпП України, керуючись ст.ст. ЦК України та ст. 10, 11, 60, 79-81, 88, 208, 209, 212-215, 218, 294 ЦПК України, суд,–
В И Р І Ш И В:
Позов ОСОБА_1 задовольнити,
ОСОБА_1 поновити на посаді провідника пасажирських вагонів Державного підприємства « Донецька залізниця», « Вагонне депо станції Донецьк»
Стягнути з Державного підприємства «Донецька залізниця» на користь ОСОБА_1 заробітну плату за час вимушеного прогулу у розмірі 25952 (двадцять п*ять тисяч дев*ятсот п*ятдесят дві) гривні 92 коп.
Стягнути з Державного підприємства «Донецька залізниця» державне мито у розмірі 259 (двісті п*ятдесят дев*ять) гривень 52 коп.
Стягнути з державного підприємства «Донецька залізниця» витрати на інформаційно-технічне забезпечення у розмірі 30 (тридцять) гривень
Рішення в частині поновлення на роботі, та стягнення заробітної плату за один місяць у розмірі 3504 (три тисячі триста п*ятдесят чотири) гривні 10 коп. підлягає негайному виконанню
Рішення може бути оскаржене в Апеляційний суд Донецької області через даний суд шляхом подачі в десятиденний строк із дня проголошення рішення заяви про апеляційне оскарження і подачі після цього протягом двадцяти днів апеляційної скарги в порядку ст.295 ЦПК України.
СуддяТак какой смысл заранее обрекать себя на судебные тяжбы? Разве не легче давать отпуск разведенным женщинам и не увольнять их с работы? Никто еще не обеднел за 10 к.д.
А то 26 тысяч удержат из чьей зарплаты? (тут кто-то грозился, что в случае предоставления мной доп.отпуска разведенной женщине - высчитают все из моей зарплаты)

П.С. Заранее предвижу укоры в мой адрес;): вот видишь:dq:, Мотя, суд принял во внимание и письма, и все остальное...
Отвечу: а что ему(суду) остается делать, коль в КЗоТУ сказано: нельзя увольнять одиноких матерей, а НПА определения одиноких матерей не дает.
Потому, что не дает - вот и бьемся уже в которой теме над этим определением.
И что? Каждый раз мне бояться суда? И присужденных тысяч в пользу истицы? Нет, на такое лично я не согласна. К тому же вылет с работы после вот таких решений судов не многие согласятся...А вылет - будет по той причине, что кадровик - ЛОХ:punish:! И не предотвратил судебные разбирательства, а понадеялся на советы тех, кто не считает разведенную женщину одинокой матерью...10 - к.д. дней отпуска - ничто по сравнению с судами...
Я привела все, что думала по этому вопросу, а ваше дело: предоставлять или нет, увольнять или нет...требовать справки от женщины, которые просто невозможно предоставить (это знают те, кто однажды уже занимался этим) или нет, и которые не требуют ни один НПА. Зато, при том моменте, когда будут суды - не набегаешься...

Мотя
19.02.2012, 11:49
Справа № 22ц-532/2007р.Головуючий у першій
інстанції Луньова C.I.
Категорія 40 Доповідач у апеляційній
інстанції Зотов B.C.
РІШЕННЯ ІМЕНЕМ УКРАЇНИ

24 травня 2007 року колегія судової палати з цивільних справ Апеляційного суду міста Севастополя в складі:
головуючого - Клочка В.П.,
суддів - Зотова B.C., Водяхіної Л.М.,
при секретарі - Федоніні Є.О.
за участю представника позивача Черьомухіної Т.Б., представника відповідача Пешкової О.В.
розглянувши у відкритому судовому засіданні в м. Севастополі апеляційну скаргу ОСОБА_1 на рішення місцевого суду Нахімовського району м. Севастополя від 07 листопада 2006 року по цивільній справі за позовом ОСОБА_1 до Товариства з обмеженою відповідальністю «Готель «Севастополь» про поновлення на роботі, стягнення заробітної плати за час вимушеного прогулу, стягнення моральної шкоди,-
ВСТАНОВИЛА :
У травні 2006 року ОСОБА_1 звернулась до суду з позовом до Товариства з обмеженою відповідальністю «Готель «Севастополь» (далі ТОВ «Готель «Севастополь») про поновлення на роботі, стягнення заробітної плати за час вимушеного прогулу та стягнення моральної шкоди в розмірі - 10000 грн.
Вимоги мотивовані тим, що наказом № 1/43-к від 13.04.2006 року вона була звільнена по скороченню штату працівників по п.1 ст. 40 КЗпП України із згоди профкому з посади чергової покоївки. Вважає своє звільнення незаконним, оскільки згідно рішенню профкому, адміністрації відповідача було рекомендовано запросити на знов створені вакантні чотири одиниці її та ще трьох працівників. Крім цього, вважає, що має переважне право на залишення на роботі при скороченні штатів, оскільки пропрацювала на підприємстві 18 років, порушень трудовий дисципліни і стягнень не мала, має на утриманні двох дітей та батька пенсіонера. Крім цього, в її сім'ї немає інших працівників з самостійним заробітком.
Вимоги про стягнення моральної шкоди обґрунтовані тим, що порушені її законні права - право на роботу. Крім цього, нею втрачені нормальні життєві зв'язки і потрібні додаткові зусилля для організації свого життя.
Рішенням місцевого суду Нахімовського району м. Севастополя від 07 листопада 2006 року в задоволені позовних вимог відмовлено.
Не погодившись з рішенням суду позивачем подана апеляційна скарга, в якій просить вказане рішення суду скасувати та ухвалити нове, яким задовольнити її позовні вимоги в повному обсязі. Вважає, що судом порушені норми матеріального і процесуального права. Вказує, що вона як одинока мати має дитину віком до чотирнадцяти років, а тому її звільнення здійснено всупереч вимогам ч.3 ст.184 КЗпП України. Також вважає, що судом не були встановлені всі обставини, що мають значення для справи. Крім того вказує, що 07.11.2006 року у зв'язку з відсутністю позивача, розгляд справи повинен був бути відкладений.

2

Судова колегія, заслухавши доповідь судді - доповідача, доводи учасників процесу, дослідивши матеріали справи, вважає, що апеляційна скарга ОСОБА_1 на рішення місцевого суду Гагарінського району м. Севастополя від 05 лютого 2007 року підлягає задоволенню частково з таких підстав.
Відмовляючи у задоволені позову, суд першої інстанції виходив з того, що звільнення позивача було проведено у відповідності з діючим законодавством.
Однак погодитись з таким висновком суду не можна, оскільки висновки суду не відповідають обставинам справи, суд неправильно застосував норми матеріального і процесуального права.
Судова колегія вважає, що вказані порушення призвели до неправильного вирішення справи, тому судова колегія на підставі п.п.3 і 4 ст. 309 ЦПК України рішення суду першої інстанції скасовує, ухвалює нове із наступних підстав.
Судом апеляційної інстанції встановлено, підтверджено матеріалами справи, що наказом №1/43-к від 13.04.2006р. ОСОБА_1 була звільнена на підставі п.1 ст.40 КЗпП України в результаті скорочення штату робітників ТОВ «Готель «Севастополь» з дозволу профкому на звільнення від 04.04.2006р. з посади чергової покоївки (арк.с.2). у день звільнення позивачки була видана трудова книжка, та повністю проведений розрахунок.
Як встановлено судом, позивачка 18 років пропрацювала в ТОВ «Готель «Севастополь», в її сім'ї немає інших працівників з самостійним заробітком, крім того, вона одинока мати, на її утримані двоє дітей - ОСОБА_2, 1992 року народження, та ОСОБА_3 198 6 року народження, яка не досягла віку чотирнадцяти років.
Відповідно до п.3 ст. 184 КЗоТ України, звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років (до шести років -частина шоста статті 179), одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або дитини-інваліда з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається, крім випадків повної ліквідації підприємства, установи, організації, коли допускається звільнення з обов'язковим працевлаштуванням.
Доводи представника відповідача, що позивачка розлучена, тому не є одинокою матерю, так як одинокими матерями є матері, які не перебувають у шлюбі, якщо в свідоцтві про народження дитини відсутній запис про батька дитини або запис про батька проведено в установленому порядку по вказівці матері, судова колегія, не може прийняти до уваги, оскільки відповідно до п.5 ст.10 Закону України „Про відпустки" одиноку матір визначають як виховує дитину без батька, з чого виходить, що участь батька або інших осіб в утримані дитини не позбавляє матір статусу одинокої. Згідно Постанови Пленуму Верховного Суду України від 06.11.1992р. „Про практику розгляду судами трудових спорів» одинокою матерю визнають тих жінок, які самі виховують і утримують дітей. До них відносяться вдови, розведенні жінки, що самі виховують і утримують дітей.
Оскільки позивачка була звільнена відповідачем без законних на то основаній, вона підлягає поновленню на роботі і стягнення їй середнього заробітку за час вимушеного прогулу в порядку ст. 235 КЗпП України.
Із матеріалів справи слідує, що строк вимушеного прогулу позивача з 20.04.2006р. по 24.05.2007р. (13 місяців). Відповідно до довідки ТОВ «Готель «Севастополь» середній заробіток ОСОБА_1 складає 1088,70 грн., у зв'язку з чим, позивачки необхідно стягнути суму у розмірі 14153,10 грн. (1088,70грн. * 13 місяців = 14153,10 грн. )

3

Судова колегія вважає, що порушення законних прав позивача призвели до моральних страждань, втрати нормальних життєвих зв'язків і вимагають від неї додаткових зусиль для організації свого життя.
За таких обставин, суд вважає необхідним стягнути з відповідача на користь ОСОБА_1 моральну шкоду у розмірі 1000 грн.
Таким чином, судова колегія вважає, що позивачка була звільнена незаконно, з порушенням вимог і порядку передбачених КЗпП України, а висновки суду не відповідають дійсним обставинам справи, а тому рішення суду підлягає скасуванню з ухваленням нового рішення про задоволення апеляційної скарги ОСОБА_1
Керуючись ст.ст.303, 304, 307, 309, 314, 316 ЦПК України, судова колегія, -
ВИРІШИЛА :
Апеляційну скаргу ОСОБА_1 - задовольнити частково.
Рішення місцевого суду Нахімовського району м. Севастополя від 07 листопада 2006 року - скасувати, постановити нове рішення, яким ОСОБА_1 поновити на посаді чергової покоївки. Стягнути з ТОВ «Готель «Севастополь» на користь позивача середній заробіток за час вимушеного прогулу у розмірі 14 153,10 грн. без утримання обов'язкових державних платежів та моральну шкоду у розмірі 1000 грн. У решті частини позову щодо стягнення моральної шкоди відмовити.
Стягнути з ТОВ «Готель «Севастополь» державне мито у розмірі 142грн., витрати за інформаційне-технічне забезпечення розгляду справи у розмірі 30 грн.
Рішення в частині поновлення на роботі та стягнення середнього заробітку у розмірі 1088,70 грн. допустити до негайного виконання.
Рішення набирає чинності з моменту її проголошення та може бути оскаржена в касаційному порядку до Верховного Суду України протягом двох місяців із дня набрання законної сили.

Мотя
28.02.2012, 09:43
Постанова Пленуму ВСУ теж має силу нормативного акту і суди керуться ним.
Это будет только после того, как Законопроект (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/ed_2012_02_17/JF7RW00A.html)превратится в Закон.

...Комитет Верховной Рады по вопросам правосудия рекомендовал парламенту принят за основу законопроект № 10076 (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/JF7RW00I.html), ...которым предусматривается возвращение некоторых полномочий Верховному Суду.

В частности, Верховный Суд предлагают наделить правом предоставлять судам рекомендательные разъяснения на основе обобщения судебной практики и анализа судебной статистики, а также признавать недействительными (полностью или частично) разъяснения пленумов высших специализированных судов, которые противоречат разъяснениям ВСУ или действующему законодательству.Источник http://www.ligazakon.ua/

Inka
19.07.2012, 16:43
Снова подниму тему, т.к. в очередной раз столкнулась с предоставлением дополнительных отпусков работникам, имеющим детей, в частности - одиноким матерям.
С разведенными мамами вроде разобрались, а что делать с теми, кто повторно вышел замуж? Чем вы руководствуетесь в определении их статуса? Я лично никак не могу найти однозначный ответ(
Если этим:
Далее, в этом (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1227-2010-%D0%BF)документе читаем, кто относится к одиноким матерям и имеет льготу:
5. Для застосування пільги з підстав, передбачених у
підпунктах 169.1.2, 169.1.3 і 169.1.4 пункту 169.1 статті 169
Кодексу ( 2755-17 ), крім заяви про застосування пільги подають:
1) одинока матір, батько, вдова, вдівець або опікун,
піклувальник, які мають дитину (дітей) віком до 18 років:
...
Для цілей цього пункту одинокою матір'ю (батьком) або
опікуном, піклувальником вважаються особи, які на момент
застосування роботодавцем пільги, визначеної підпунктом "а"
підпункту 169.1.3 пункту 169.1 статті 169 Кодексу ( 2755-17 ),
маючи дитину (дітей) віком до 18 років, не перебувають у шлюбі,
зареєстрованому згідно із законом;
или этим:
Про державну допомогу сім'ям з дітьми (http://zakon.rada.gov.ua/go/2811-12)
Верховна Рада України; Закон від 21.11.1992 № 2811-XII
ДОПОМОГА НА ДІТЕЙ ОДИНОКИМ МАТЕРЯМ
Стаття 18-1. Право на допомогу на дітей одиноким матерям
Право на допомогу на дітей одиноким матерям мають одинокі
матері (які не перебувають у шлюбі), ....
, где акцент делается на пребывании/не пребывании в браке, то дополнительный отпуск женщине, вновь вступившей в брак, не положен.
А если этим:
ЗУ "Об отпусках":
Щорічні відпустки за бажанням працівника в зручний для нього час надаються:
5) одинокій матері (батьку), які виховують дитину без батька (матері)
, где акцент - на воспитании ребенка без отца, то положен.

Где правда?(

Mardge
19.07.2012, 17:43
Чем вы руководствуетесь в определении их статуса?

Статус для чего? Для получения пособия или для предоставления отпуска?
Если для отпуска - законом "Об отпусках".
Только потому, что одинокая мама вышла замуж, ее новый муж не становится отцом ребенка. Для этого он должен его усыновить. Пока это не произошло, ребенка женщина воспитывает без отца.

Befis
19.07.2012, 17:49
ребенка женщина воспитывает без отца.:pl10:, но с "мужем" :D;)

Andry
20.07.2012, 10:17
Снова подниму тему, т.к. в очередной раз столкнулась с предоставлением дополнительных отпусков работникам, имеющим детей, в частности - одиноким матерям.
С разведенными мамами вроде разобрались, а что делать с теми, кто повторно вышел замуж? Чем вы руководствуетесь в определении их статуса? Я лично никак не могу найти однозначный ответ(


На эту тему есть статья "Дополнительные отпуска работникам с детьми: путеводитель для кадровика и бухгалтера" в журнале "Все о бухгалтерском учете" (№61 от 02.07.2008 г.), со ссылкой на разъяснения Минтруда Украины от 14.04.08 г. №235/0/15-08/13.

В этой статье написано, что одинокой матерью считается также женщина, воспитывающая ребенка без отца, которая вышла замуж, но новый муж ее ребенка не усыновил.
Для подтверждения статуса одинокой матери она должна представить следующие документы:
1)копия свид-ва о рождении ребенка;
2) документ, который подтверждает, что отец ребенка не участвует в воспитании ребенка (это может быть, например, справка из ЖЭКа о составе семьи, определение суда или постановление следователя о розыске ответчика по делу о взыскании алиментов, решение суда о лишении родителских прав, решение органов опеки и попечительства или суда о том, что отец не участвует в воспитании ребенка и т.п.);
3) справка органа регистрации актов гражданского состояния о том, что ребенок новым мужем не усыновлен.

Inka
20.07.2012, 10:23
На эту тему есть статья "Дополнительные отпуска работникам с детьми: путеводитель для кадровика и бухгалтера" в журнале "Все о бухгалтерском учете" (№61 от 02.07.2008 г.), со ссылкой на разъяснения Минтруда Украины от 14.04.08 г. №235/0/15-08/13.
Спасибо, но толк от статей и разъяснений (а также их требований) на форуме уже не однократно обсуждался. Хочется законы и прочие нормативно-правовые акты почитать. Вдруг кто-нибудь что-нибудь новое и интересное нашел)

Mardge
20.07.2012, 11:20
:pl10:, но с "мужем" :D;)
Ну, муж может быть и не в кавычках, а на деле может быть настоящим отцом ребенку, но официального юридического статуса не имеет. Поэтому мама "по бумагам" - одинокая, и на отпуск имеет право.

Andry
20.07.2012, 11:38
Спасибо, но толк от статей и разъяснений (а также их требований) на форуме уже не однократно обсуждался. Хочется законы и прочие нормативно-правовые акты почитать. Вдруг кто-нибудь что-нибудь новое и интересное нашел)

Законы у нас, к сожалению, пишутся, не для того, чтобы их читать, а для того, чтобы их разгадывать, подобно ребусу..
Нив одном законодательном акте нет полной информации по этому вопросу. Поэтому вопрос о статусе одинокой матери даже рассматривался в постановлении Пленума Верховного Суда Украины "Про практику розгляду судами трудових спорів" від 06.11.1992 р. № 9.
Согласно п.9 Постановления "одинокою матір’ю слід вважати жінку, яка не перебуває у шлюбі та у свідоцтві про народження дитини якої відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено у встановленому порядку за вказівкою матері; вдову; іншу жінку, яка виховує й утримує дитину сама"

Но Пленум в своем толковании понятия "одинока мать" не ушел далеко от других законодателей: попробуй пойми из этого Постановления - "інша жінка, яка виховує й утримує дитину сама", может при этом быть замужем, или нет?
Поэтому на сайте Минюста размещен комментарий к этому Постановлению:
http://www.minjust.gov.ua/0/17185

Inka
20.07.2012, 11:46
Пленум в своем толковании понятия "одинока мать" не ушел далеко от других законодателей: попробуй пойми из этого Постановления - "інша жінка, яка виховує й утримує дитину сама", может при этом быть замужем, или нет?
Поэтому на сайте Минюста размещен комментарий к этому Постановлению:
http://www.minjust.gov.ua/0/17185
Про Пленум в курсе, комментарий тоже не совсем "свежачок"))

Для себя я выводы сделала (изначально склонялась к толкованию и логике Mardge, но маленькая надежда все-таки была), всем спасибо.

Мотя
20.07.2012, 11:49
Спасибо, но толк от статей и разъяснений (а также их требований) на форуме уже не однократно обсуждался. Хочется законы и прочие нормативно-правовые акты почитать. Вдруг кто-нибудь что-нибудь новое и интересное нашел)
Да, от статей толку мало..Зато много толку от судебных тяжб...
:smls13:

Так какой смысл заранее обрекать себя на судебные тяжбы? Разве не легче давать отпуск разведенным женщинам и не увольнять их с работы? Никто еще не обеднел за 10 к.д.
А то 26 тысяч удержат из чьей зарплаты? (тут кто-то грозился, что в случае предоставления мной доп.отпуска разведенной женщине - высчитают все из моей зарплаты)
...
К тому же вылет с работы после вот таких решений судов не многие согласятся...А вылет - будет по той причине, что кадровик - ЛОХ:punish:! И не предотвратил судебные разбирательства, а понадеялся на советы тех, кто не считает разведенную женщину одинокой матерью...10 - к.д. дней отпуска - ничто по сравнению с судами...
Я привела все, что думала по этому вопросу, а ваше дело: предоставлять или нет, увольнять или нет......Зато, при том моменте, когда будут суды - не набегаешься...;)

Inka
20.07.2012, 11:50
Зато много толку от судебных тяжб...
:smls13:
;)
Потому и пытаюсь привести все в порядок.

Мотя
20.07.2012, 11:51
Мне кажется, что лучший порядок - избежать судов....:dont know::reverie:;)
Тому, кто не сталкивался с судами - тому тяжело понять поворот событий..
Не легче ли предотвратить все эти разбирательства?
Еще раз - каждый работает так, как ему кажется правильным...
Верно?

Inka
20.07.2012, 11:54
Мне кажется, что лучший порядок - избежать судов....:dont know::reverie:;)
Я поняла Вашу с мысль с первого сообщения. И вроде бы нигде с этим не спорила :dont know:

Мотя
20.07.2012, 11:58
;):lol:Так я и не говорю, Инка, что Вы спорите..я, вроде, тоже, не спорю...;)

Andry
20.07.2012, 12:10
Мне кажется, что лучший порядок - избежать судов

Да, учитывая то, как разрабатываются законы ("закон-что дышло..."),скоро мы все тут юристами станем, и будем в деятельности своей руководствоваться исключительно судебной практикой, а не НПА :)

Мотя
20.07.2012, 12:16
... будем в деятельности своей руководствоваться исключительно судебной практикой, а не НПА :)
Разве я кого-то заставляю пользоваться исключительно судебной практикой?:dont know::reverie:
Предоставьте мне, пожалуйста, НПА по определению одинокой матери. Очень хочется почитать....:lol:

Andry
20.07.2012, 12:40
Разве я кого-то заставляю пользоваться исключительно судебной практикой?:dont know::reverie:
Предоставьте мне, пожалуйста, НПА по определению одинокой матери. Очень хочется почитать....:lol:

Я и говорю, что определение, кто же считается одинокой матерью, можно найти только в различных комментария, письмах и материалах судебной практики, но никак не в НПА

Мотя
20.07.2012, 12:44
но никак не в НПАОтож...;)
А нужны нам суды? Нам суды - не нужны..как ни крути...:dont know::D

Andry
20.07.2012, 13:13
Отож...;)
А нужны нам суды? Нам суды - не нужны..как ни крути...:dont know::D

А, вот вы о чем!
А я сразу и не понял... Когда я говорил о судебной практике, я имел в виду не наше участие в судах, а обобщение опыта других.
Я время от времени просматриваю реестр судебных решений, и смотрю, по каким делам какие решения обычно выносит суд, вот это я и называю судебной практикой.
http://reyestr.court.gov.ua/

Мотя
20.07.2012, 13:15
Когда я говорил о судебной практике, я имел в виду не наше участие в судах, а обобщение опыта других.

Ды-ы-ык..и я о том же: лучше посмотреть как другие лбы расшибают, чем самим их бить...:D

Befis
20.07.2012, 13:16
муж может быть и не в кавычках, а на деле может быть настоящим отцом ребенку, но официального юридического статуса не имеет. Поэтому мама "по бумагам" - одинокая, и на отпуск имеет право.:redface: Вика, да я ж разве против, наоборот, всегда за то, чтобы дети росли в полной семье - из двух родителей. И не важно, какой статус кто либо из них имеет по бумагам. Я про некорректность определения "одинокой мамы". :)

Mardge
20.07.2012, 13:20
Да и я не против, просто еще раз подчеркнула, что одинокая мама - не обязательно одинокая женщина.

Меня, кстати, больше волнует вопрос такой: является ли одинокой матерью женщина, которая вместе проживает с отцом своего ребенка, но официально они не состоят в браке? :reverie:

Befis
20.07.2012, 13:56
Где то мы это уже обсуждали, :th::pilot:

Andry
20.07.2012, 14:41
Да и я не против, просто еще раз подчеркнула, что одинокая мама - не обязательно одинокая женщина.

Меня, кстати, больше волнует вопрос такой: является ли одинокой матерью женщина, которая вместе проживает с отцом своего ребенка, но официально они не состоят в браке? :reverie:

Нет, не является.

Mardge
20.07.2012, 14:48
Нет, не является.
По сути да, но хотелось бы узнать, на чем основывается Ваше мнение. ;)

Мотя
20.07.2012, 14:57
Меня, кстати, больше волнует вопрос такой: является ли одинокой матерью женщина, которая вместе проживает с отцом своего ребенка, но официально они не состоят в браке? :reverie::lol:С таким успехом, Вика, можно задать вопрос:
Является ли женщина разведенной, если она НЕ проживает с мужем 7 лет, но развод официально не оформлен?
Я считаю, что НЕ является.
Также, как и вышеприведенная женщина - является-таки одинокой матерью...

Andry
20.07.2012, 15:04
По сути да, но хотелось бы узнать, на чем основывается Ваше мнение. ;)

Я СЕГОДНЯ перелопатил много законодательных и околозаконодательных актов, когда искал ответ на вопрос, кто является одинокой матерью.
И в ходе этого поиска мне неоднократно попадалась на глаза информация о том, что женщина, не состоящая в законном браке, имеющая ребенка и проживающая совместно с отцом этого ребенка, одинокой матерью не является. Вот на этом мое мнение и основывается :)

Мотя
20.07.2012, 15:06
Я СЕГОДНЯ перелопатил много законодательных ...актов, когда искал ответ на вопрос, кто является одинокой матерью.
мне неоднократно попадалась на глаза информация о том, что женщина, не состоящая в законном браке, имеющая ребенка и проживающая совместно с отцом этого ребенка, одинокой матерью не является.
НПА - в студию!:governed2::read:
ЖДЕМ!:dance2:

Mardge
20.07.2012, 15:09
перелопатил много законодательных и околозаконодательных актов,
И все-таки, хотелось бы уточнить, в каком именно - законодательном, или околозаконодательном акте Вам это попадалось на глаза? :redface:
Извините за настойчивость, интересно почитать... :redface:

Мотя
20.07.2012, 15:12
или околозаконодательном акте А я бы еще хотела бы знать, что таке ОКОЛОзаконодательный акт..:redface:
Простите за неграмотность, видать, Линкольн, и впрямь - умней...:lol:;)

Mardge
20.07.2012, 15:17
Да ладно, я "около" выделила не с целью посмеяться, понятно, что это не официальный термин. Просто интересно, где именно ув. Andry это прочитал.

Befis
20.07.2012, 15:19
Ну не могу найти, где мы это перетирали :bm: :D
Но зато точно знаю, что моя соседка детей рожает от одного мужчины, дети как ксерокопии папа-фэйс :lol::lol: аналИз делать не надо :lol::lol: / и проживает с ним же в одной квартире, официально незарегистрированны, уже на протяжении долгих лет:lol::lol:/ и получает все пособия как мать одиночка.

Мотя
20.07.2012, 15:19
Да ладно, я "около" выделила не с целью посмеяться, понятно, что это не официальный термин.
Та ладно, Викуль..я ведь тоже не зло смеюсь..:lol:я Андрея уважаю:handshake:...да просто пошутила...;)
Просто интересно, где именно ув. Andry это прочитал.Да мне - тоже:
НПА - в студию!
ЖДЕМ!:dance2:
Ну не могу найти, где мы это перетирали :bm: :D
Наверняка - в этой же теме и перетирали...:moil:

Andry
20.07.2012, 16:28
И вот еще практически то же самое:

Понятие «одинокая мать» определено в постановлении Пленума Верховного Суда Украины «О практике рассмотрения судами трудовых споров» от 06. 11. 92. № 9, согласно п. 9, одинокой матерью следует считать женщину, которая не находится в браке и в свидетельстве о рождении ребенка которой отсутствует запись об отце ребенка или же запись об отце ребенка сделана в установленном порядке по указанию матери, вдову, другую женщину, воспитывающую и содержащую ребенка самой.
Таким образом, правовой статус «одинокая мать» или «мать одиночка» имеют женщины воспитывающие несовершеннолетних детей, которые не находятся в браке и в свидетельстве о рождении ребенка, отсутствует запись об отце ребенка, или запись об отце ребенка сделана в установленном порядке по указанию матери, вдовы воспитывающие несовершеннолетних детей, женщины, которые воспитывают несовершеннолетних детей без отца. В том числе разведенные женщины, которые воспитывает детей без отца, несмотря на факт получения алиментов, и женщины, которые повторно вышли замуж, но ее ребенок или дети, не усыновлен новым мужем.
Право получать государственную помощь на детей, в соответствии с Закона Украины «О государственной помощи семьям с детьми» и постановлением Кабинета Министров Украины № 57 от 22 февраля 2008 года «О утверждении Порядка назначения и выплаты государственной помощи семьям с детьми» (далее постановление № 57) имеют одинокие матери которые не находятся в браке, одинокие усыновители, если в свидетельстве о рождении ребенка отсутствует запись об отце или записи об отце, сделана в установленном порядке, органом РАГС по указанию матери ребенка. Право на помощь на детей одиноким матерям также имеют вдовы с детьми, мать детей в случае смерти отца, брак между которыми был разорван ко дню смерти, которые не получают на них пенсию в случае потери кормильца или государственную социальную помощь. Если одинокая мать, одинокий усиновитель, вдова, мать в случае смерти отца детей, брак между которыми был разорван ко дню смерти, заключили брак, то за ними сохраняется право на получение помощи на детей, которые родились или были усыновлены до брака, при условии, если эти деть не были усыновлены последним мужем.

Женщина, которая имеет детей от мужчины, с которым она не находилась и не находится в зарегистрированном браке, но с которым она ведет общее хозяйство, совместно проживает и воспитывает детей, право на получение помощи, установленной на детей одиноким матерям – не имеет. При регистрации этой женщиной брака с лицом, от которого она имеет детей, помощь на детей, рожденных от этого мужчины, не назначается. Помощь на детей одиноким матерям не назначается также в случае пребывания ребенка на полном государственном обеспечении.

Inka
20.07.2012, 16:30
И вот еще практически то же самое
Откуда текст?
Похоже все-таки, что кроме ОКОЛО никто ничего не нароет)

Andry
20.07.2012, 16:32
моя соседка детей рожает от одного мужчины, дети как ксерокопии папа-фэйс :lol::lol: аналИз делать не надо :lol::lol: / и проживает с ним же в одной квартире, официально незарегистрированны, уже на протяжении долгих лет:lol::lol:/ и получает все пособия как мать одиночка.
Это она пособия получает потому, что еще пока не заложил никто ее...
Пишите об этом больше - найдутся "бдительные" соседи, донесут, куда надо..

Откуда текст?

С сайта минюста, я ссылку сегодня уже выкладывал:

"..Разом з цим, доцільно зазначити про те, що жінка, яка має дітей від особи, з якою вона не перебувала і не перебуває в зареєстрованому шлюбі, але з якою вона веде спільне господарство, разом проживає і виховує дітей, не буде мати права на одержання допомоги, встановленої на дітей одиноким матерям. При реєстрації цією жінкою шлюбу з особою, від якої вона має дітей, допомога на дітей, народжених від цієї особи, не призначається".

Источник (http://www.minjust.gov.ua/0/17185)

Мотя
20.07.2012, 19:00
И, все-таки, право на получение пособия и право на соц.отпуск - это разные вещи, и условия для предоставления этого права - разные...
Вам так не показалось?;)И регулируются они разными НПА...Вот в чем дело-то...

oxi2404
21.07.2012, 18:18
Все это верно, но отдел опеки и попечительства НЕ ВЫДАЕТ никаких справок о том, что отец не принимает участия в воспитании ребенка. это происходит по одной простой причине - данный отдел просто не имеет права выдывать такого рода справки, их нет в перечне утвержденных к выдаче документов!!!! :?

Trishka
22.07.2012, 07:39
Женщина, которая имеет детей от мужчины, с которым она не находилась и не находится в зарегистрированном браке, но с которым она ведет общее хозяйство, совместно проживает и воспитывает детей, право на получение помощи, установленной на детей одиноким матерям – не имеет. При регистрации этой женщиной брака с лицом, от которого она имеет детей, помощь на детей, рожденных от этого мужчины, не назначается.
Я бы не была столь категорична. В свидетельствах о рождении детей запись об отце отсутствует или сделана со слов матери. ДОКАЖИТЕ, что этот лох, с которым я веду совместное хозяйство - их отец:dont know:
Befis привела, что называется, эталонный пример из жизни.
И вот у такой "одинокой" мамы все будет - и пособия, и отпуск дополнительный. А у той, которой муж 7 лет развода не дает, да еще и носит его Бог знает где по чужим теткам - той даже отпуска не дадут. :dont know:
Имеем, что имеем;)

Andry
23.07.2012, 10:58
Befis привела, что называется, эталонный пример из жизни.
И вот у такой "одинокой" мамы все будет - и пособия, и отпуск дополнительный. А у той, которой муж 7 лет развода не дает, да еще и носит его Бог знает где по чужим теткам - той даже отпуска не дадут. :dont know:
Имеем, что имеем;)
К сожалению, вы полностью правы. В стране, где мы имеем счастье жить, все именно так в большинстве случаев и происходит.
И главная причина тому- законы пишутся настолько бестолково, что трудно понять, зачем вообще их писали и для кого...
А вот эта фраза: ДОКАЖИТЕ, что этот лох, с которым я веду совместное хозяйство - их отец - просто шедевр! :)

Trishka
23.07.2012, 11:32
...просто шедевр! :)
:D Что ж тут сделаешь, если такая "маман" именно так и отвечает :dont know:

Кто б на нее не жаловался - она, мол, государство обманывает, и муж у нее (пусть гражданский) есть, и 4 микроволновки, и машина, и........

Так она всем "проверятелям" ответит: "Мужик есть, но не отец детям, я ему угол по доброте душевной уступила, "барахло" все его. А я бедная-несчастная..."

Andry
23.07.2012, 11:52
:D Что ж тут сделаешь, если такая "маман" именно так и отвечает :dont know:

Кто б на нее не жаловался - она, мол, государство обманывает, и муж у нее (пусть гражданский) есть, и 4 микроволновки, и машина, и........

Так она всем "проверятелям" ответит: "Мужик есть, но не отец детям, я ему угол по доброте душевной уступила, "барахло" все его. А я бедная-несчастная..."

И я помню, как в советские времена некоторые женщины не хотели указывать в свидетельстве данные об отце ребенка, чтобы приобрести статус матери-одиночки, а с ним - и причитающиеся льготы...
Отсюда вопрос - зачем нужны такие законы, по которым проходимцы имеют все, что можно выжать из государства в данном случае, а добропорядочные граждане не имеют ничего?! Хотите помочь - так платите всем детям, они одинаково хотят кушать, и те, у кого есть отец, и те, у кого его нет...
Вот сейчас в Киеве пытаются провести референдум по поводу "обязательного внесения в ежегодный бюджет города Киева статьи о предоставлении адресной материальной помощи пенсионерам и надбавок работникам бюджетной сферы столицы". Читаю, а в голове вопрос - а кто будет определять, какие пенсионеры и какие работники "бюджетной сферы столицы" достойны этой надбавки?
Ведь очевидно, что на всех пирога не хватит...
У меня лично все эти "адресные помощи" вызывают из подсознания кадры из кинофильма "Операция "Ы", помните: "Не шуми, Я инвалид!"

АленаМ
05.09.2012, 12:56
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Обращаюсь к вам с просьбой помочь, понимаю, что мой вопрос уже ранее наверняка был озвучен, но извините, просто нет времени читать(((
Я вышла на работу по истечению отпуска по уходу за ребенком в январе 2010 года, сама замужем за отцом ребенка не была, но отец признал ребенка и записал на свою фамилию, вместе с нами не проживает. Так вот, выйдя на работу, в отделе труда сказали, что я не мать-одиночка и соц.отпуск мне не положен. (скажу сразу, что пособие как одинокая мать я не оформляла и на алименты не подавала, мы с отцом договорились полюбовно). Сейчас предприятие находится в санации, срок которой заканчивается в октябре и далее ликвидация. Большую половину работников перевели на новое созданное предприятие, а меня оставили на старом, мотивируя тем, что моей должности на новом нет. Сегодня подписала заявление, что ознакомлена с приказом о сокращении. Как мне доказать, что я мать-одиночка и имею право на трудоустройство? Спасибо

al4enok
05.09.2012, 13:44
А как Вы можете доказать то, чего нет?

АленаМ
05.09.2012, 13:58
Я воспитываю ребенка одна. В браке с отцом ребенка не состояла и не состою, не веду с ним общего хозяйства. Но ребенок носит его фамилию. Это повод отказать в статусе матери-одиночки?

Получается, что женщина, которая в браке родила ребенка, в свидетельстве о рождении есть запись об отце, а потом развелась, имеет статус матери-одиночки, а если в браке не была то не имеет, так?

al4enok
05.09.2012, 14:10
Матір'ю-одиначкою може вважатися жінка:
1) Жінка, яка не перебуває у шлюбі і у свідоцтві про народження дитини відсутній запис про батька дитини, або
запис про батька зроблено за вказівкою матері. Якщо запис про батька зроблено зі слів матері, до свідоцтва про
народження дитини додається підтверджує довідка з Відділу реєстрації актів цивільного стану.
2) Вдова. Підтвердними документами в цьому випадку буде свідоцтво про народження дитини і свідоцтво про
смерть чоловіка.
3) Жінка, яка виховує і утримує дитину сама. Це найбільш неоднозначна категорія, оскільки жінці необхідно
довести, що вона не тільки виховує дитину без батька, а й утримує його теж самостійно. Чіткого переліку
необхідних документів немає. Що ж у такому випадку може служити доказом? Наприклад, довідка з Управління
праці та соціального захисту населення про присвоєння жінці статусу матері-одиначки або постанова суду про
позбавлення батька батьківських прав.

АленаМ
05.09.2012, 14:18
al4enok А как Вы можете доказать то, чего нет?

Вы сами пишете, что такая категория женщин существует, правда трудно доказуемая.
спасибо:reverie:

Inka
05.09.2012, 15:24
Матір'ю-одиначкою може вважатися жінка
Что цитируете?)

Мотя
05.09.2012, 15:28
Получается, что женщина, которая в браке родила ребенка, в свидетельстве о рождении есть запись об отце, а потом развелась, имеет статус матери-одиночки, а если в браке не была то не имеет, так?
Вам сюда.
(http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3516)
http://forum.hrliga.com/showpost.php?p=165676&postcount=139

http://forum.hrliga.com/showpost.php?p=165677&postcount=140

Inka
05.09.2012, 15:30
АленаМ, согласно ЗУ "Об отпусках", Вам достаточной воспитывать ребенка одной, чтобы считаться одинокой матерью и иметь право на дополнительный отпуск. А в отделе труда могут сказать все, что им захочется :dont know:

Andry
05.09.2012, 16:43
замужем за отцом ребенка не была, но отец признал ребенка и записал на свою фамилию, вместе с нами не проживает. Как мне доказать, что я мать-одиночка и имею право на трудоустройство?


МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ

від 19.05.2009 р. N 5565/0/14-09/13
У Міністерстві праці та соціальної політики України розглянуто звернення Головного контрольно-ревізійного управління України щодо надання відпустки одинокій матері і повідомляється.
Відповідно до статті 19 Закону України "Про відпустки" право на соціальну додаткову відпустку має, зокрема, одинока мати.
Визначення "одинокої матері" наведено у пункті 9 постанови Пленуму Верховного Суду України "Про практику розгляду судами трудових спорів" від 06.11.92 р. N 9 та пункті 5 частини дванадцятої статті 10 Закону України "Про відпустки".
Так згідно з постановою Пленуму Верховного Суду України одинокою матір'ю слід вважати жінку, яка не перебуває у шлюбі і у свідоцтві про народження дитини якої відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено у встановленому порядку за вказівкою матері; вдову; іншу жінку, яка виховує і утримує дитину сама.
Оскільки пункт 5 частини дванадцятої статті 10 Закону України "Про відпустки" визначає одиноку матір як таку, яка виховує дитину без батька, факт утримання (аліменти) для надання відпустки значення не має.
Отже, право на додаткову відпустку мають такі одинокі матері: жінка, яка не перебуває у шлюбі і у свідоцтві про народження дитини якої відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено у встановленому порядку за вказівкою матері; вдова; жінка, яка виховує дитину без батька (в тому числі і розлучена жінка, яка виховує дитину без батька, незважаючи на факт отримання аліментів, і жінка, яка вийшла заміж, але її дитина новим чоловіком не усиновлена).
Якщо жінка дійсно є одинокою матір'ю, тобто не перебуває у шлюбі і у свідоцтві про народження дитини відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено у встановленому порядку за її вказівкою, або вдова, то вона має право на вищезазначену відпустку.
Проблема виникає з наданням такої відпустки розлученій жінці, оскільки батько у дитини є і в багатьох випадках спілкується з нею і бере участь у вихованні.
Більш того, стаття 157 Сімейного кодексу України визначає, що питання виховання дитини вирішується батьками спільно. Той із батьків, хто проживає окремо від дитини, зобов'язаний брати участь у її вихованні і має право на особисте спілкування з нею.
Статтею 158 Сімейного кодексу передбачено, що за заявою матері, батька дитини орган опіки та піклування визначає способи участі у вихованні дитини та спілкуванні з нею того з батьків, хто проживає окремо від неї.
У разі ухилення батька від виконання своїх обов'язків по вихованню дитини мати має право звернутися до суду з позовом про позбавлення його батьківських прав.
Чинне законодавство не містить конкретного переліку документів, які слід пред'явити жінці, яка виховує дитину без батька, для отримання додаткової соціальної відпустки.
Тому одним із документів для підтвердження того, що батько не бере участі у вихованні дитини, можуть бути: рішення суду про позбавлення відповідача батьківських прав, рішення органів опіки та піклування або суду щодо участі батька у вихованні дитини, ухвала суду або постанова слідчого про розшук відповідача у справі за позовом про стягнення аліментів, тощо.
Крім того, підтвердженням відсутності участі батька у вихованні дитини може бути акт, складений соціально-побутовою комісією, створеною первинною профспілковою організацією чи будь-якою іншою комісією, утвореною на підприємстві, в установі, організації, а також довідка зі школи про те, що батько не бере участі у вихованні дитини (не спілкується з вчителями, не забирає дитину додому, не бере участі в батьківських зборах) тощо.
Отже, розлучена жінка, яка дійсно виховує сама дитину (без батька), для отримання додаткової соціальної відпустки має надати копію свідоцтва про народження дитини, копію свідоцтва про розірвання шлюбу та документ, який підтверджував би те, що батько не бере участі у вихованні дитини.

Заступник Міністра
В. Оніщук

Мне кажется, что вы очень подходите под определение "жінка, яка не перебуває у шлюбі і у свідоцтві про народження дитини якої відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено у встановленому порядку за вказівкою матері"
Если для вашего руководства ни вышеприведенное письмо , ни постановление Пленума Верховного Суду Украины не указ, то пишите уже не в форум, пишите в Минюст - если они регистрируют ТУПЫЕ законы, из которых невозможно понять, кто кем является, и как что трактуется, что порождает огромное количество вопросов, то пусть САМИ дадут вам такое разъяснение, а вы его выложите на этом форуме, чтобы и другие могли им руководствоваться.

al4enok
05.09.2012, 17:02
Наши юристы увольняли через суд матерей-одиночек используя

Закон України № 2811-ХІІ від 21.11.92 р. “Про державну допомогу сім’ям з дітьми” (зі змінами та доповненнями)

Постанова Пленуму Верховного Суду України №9 від 06.11.92 р. “Про практику розгляду судами трудових спорів”

Постанова Кабінету Міністрів України № 1751 від 27.12.2001 р. “Про затвердження і виплати державної допомоги сім’ям з дітьми” (зі змінами та доповненнями, за текстом – Порядок № 1715)
Закон України № 504/96-ВР від 15.11.96 р. “Про відпустки” (зі змінами та доповненнями)

Andry
05.09.2012, 17:09
Наши юристы увольняли через суд матерей-одиночек используя
Закон України № 2811-ХІІ від 21.11.92 р. “Про державну допомогу сім’ям з дітьми” (зі змінами та доповненнями)
Постанова Пленуму Верховного Суду України №9 від 06.11.92 р. “Про практику розгляду судами трудових спорів”
Постанова Кабінету Міністрів України № 1751 від 27.12.2001 р. “Про затвердження і виплати державної допомоги сім’ям з дітьми” (зі змінами та доповненнями, за текстом – Порядок № 1715)
Закон України № 504/96-ВР від 15.11.96 р. “Про відпустки” (зі змінами та доповненнями)
Я ведь тоже мог не приводить текст письма, а просто написать: "читайте письмо від 19.05.2009 р. N 5565/0/14-09/13", но я же так не поступил...

Вы уж меня простите, но почему бы вам не помочь нам сэкономить наше время и не процитировать те места в указанных вами документах, которыми руководствовались ваши юристы? Они ведь наверняка цитировали, не так ли?
Или вы предлагаете нам скоротать рабочее время и перечитать все эти законодательные акты? так спасибо вам за помощь, за заботу... :)

al4enok
05.09.2012, 17:13
Обещаю завтра взять полностью папки с документами из судов.
Когда руководство хочет кого-то уволить, благодаря пробелам в наших законах, очень легко это сделать, а работнику трудно отстоять свое право.

Andry
05.09.2012, 17:26
Обещаю завтра взять полностью папки с документами из судов. Когда руководство хочет кого-то уволить, благодаря пробелам в наших законах, очень легко это сделать, а работнику трудно отстоять свое право.
Конечно возьмите! Очень интересно, что там написано.
Потому, как проанализировав приведенные все вами документы, я пришел к выводу, что они содержат точно такую же информацию, что и содержится в приведенном выше письме Минтруда и соцполитики:
Наши юристы увольняли через суд матерей-одиночек используя
Закон України № 2811-ХІІ від 21.11.92 р. “Про державну допомогу сім’ям з дітьми” (зі змінами та доповненнями)
Постанова Пленуму Верховного Суду України №9 від 06.11.92 р. “Про практику розгляду судами трудових спорів”
Постанова Кабінету Міністрів України № 1751 від 27.12.2001 р. “Про затвердження і виплати державної допомоги сім’ям з дітьми” (зі змінами та доповненнями, за текстом – Порядок № 1715)
Закон України № 504/96-ВР від 15.11.96 р. “Про відпустки” (зі змінами та доповненнями)
Смотрите, что получилось в результате анализа:
1. Постанова Пленуму Верховного Суду України №9 від 06.11.92 р. “Про практику розгляду судами трудових спорів”"При розгляді справ про звільнення за п.2 ст.36 КЗпП судам слід враховувати, що звільнення з цих підстав вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років (або понад три роки, але не більше, ніж до 6 років, якщо дитина за медичним висновком в цей період потребує домашнього догляду), одиноких матерів (жінка, яка не перебуває у шлюбі і у свідоцтві про народження дитини якої відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено в установленому порядку за вказівкою матері, вдова, інша жінка, яка виховує і утримує дитину сама) при наявності дитини віком до
чотирнадцяти років або дитини-інваліда провадиться з обов'язковим працевлаштуванням (ч.3 ст.184 КЗпП). Не може бути визнано, що
власник або уповноважений ним орган виконав цей обов'язок по працевлаштуванню, якщо працівниці не була надана на тому ж або на
іншому підприємстві (в установі, організації) інша робота або запропонована робота, від якої вона відмовилась з поважних причин
(наприклад, за станом здоров'я)."
2. Закон України № 2811-ХІІ від 21.11.92 р. “Про державну допомогу сім’ям з дітьми”Стаття 18-1. Право на допомогу на дітей одиноким матерям
" Право на допомогу на дітей одиноким матерям мають одинокі матері (які не перебувають у шлюбі), одинокі усиновлювачі, якщо у
свідоцтві про народження дитини або документі про народження дитини, виданому компетентними органами іноземної держави, за
умови його легалізації в установленому законодавством порядку (рішенні про усиновлення дитини), відсутній запис про батька
(матір) або запис про батька (матір) проведено в установленому порядку органом державної реєстрації актів цивільного стану за
вказівкою матері (батька, усиновлювача) дитини."
3. Постанова Кабінету Міністрів України № 1751 від 27.12.2001 р. “Про затвердження і виплати державної допомоги сім’ям з дітьми” Допомога на дітей одиноким матерям
" 33. Відповідно до статті 18-1 Закону України "Про державну допомогу сім'ям з дітьми" ( 2811-12 ), право на допомогу на дітей
одиноким матерям мають одинокі матері (які не перебувають у шлюбі), одинокі усиновлювачі, якщо у свідоцтві про народження
дитини або документі про народження дитини, виданому компетентними органами іноземної держави, за умови його легалізації в
установленому законодавством порядку (рішенні про усиновлення дитини) відсутній запис про батька (матір) або запис про батька
(матір) проведено в установленому порядку органом державної реєстрації актів цивільного стану за вказівкою матері (батька,
усиновлювача) дитини"
4.Закон України № 504/96-ВР від 15.11.96 р. “Про відпустки”"п. 5 частини дванадцятої статті 10 Закону України "Про відпустки" визначає одиноку матір як таку, яка виховує дитину без батька:
5) одинокій матері (батьку), які виховують дитину без батька (матері); опікунам, піклувальникам або іншим самотнім особам, які
фактично виховують одного або більше дітей віком до 15 років за відсутності батьків"

Мой вывод: Использовать эти документы для увольнения одинокой матери нельзя.
Очень надеюсь, завтра я увижу, как это удалось вашим юристам...

Andry
05.09.2012, 17:59
Вам сюда.
(http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3516)
http://forum.hrliga.com/showpost.php?p=165676&postcount=139

http://forum.hrliga.com/showpost.php?p=165677&postcount=140

Мотя, вы умница, вот!
А помните, когда-то мы с вами спорили, можно ли руководствоваться письмами Минтруда и соцполитики в своей работе, так как они всего лишь письма, и к НПА не относятся?!
Помните, как я аргументировал свою позицию тем, что из-за несовершенства нашего законодательства мы в своей работе можем также руководствоваться материалами судебной практики?
Так это самое оно - приведенные вами документы являются ее ярчайшими образцами!

Видите, как суд лихо руководствуется не НПА, а именно письмами Минтруда:
...Згідно з письмом Міністерства праці та соціальної політики України від 20 квітня 2005 року№36-152, статус «одинокої матері»мають розлучені жінки, які виховують дитину без батька, незалежно від того, чи одержують вони від нього матеріальну допомогу...

П.С. Заранее предвижу укоры в мой адрес: вот видишь, Мотя, суд принял во внимание и письма, и все остальное...
Нет, Мотя, укоров не будет - в том, что законы у нас принимаются так, что даже суд не знает, как их применить и не может ими воспользоваться, а потому ссылается на письмо Минтруда при вынесении судебного решения - вашей вины нет.
Но и ваши оппоненты, утверждающие, что при отсутствии нормальных и понятных законов не грех и письмами Минтруда воспользоваться - тоже правы.

Мотя
06.09.2012, 01:07
Андрей, умница я или нет - не в том вопрос...
Повторюсь::lol:;)

А нужны нам суды? Нам суды - не нужны..как ни крути...


Так какой смысл заранее обрекать себя на судебные тяжбы? Разве не легче давать отпуск разведенным женщинам и не увольнять их с работы? Никто еще не обеднел за 10 к.д.
...
Отвечу: а что ему(суду) остается делать, коль в КЗоТУ сказано: нельзя увольнять одиноких матерей, а НПА определения одиноких матерей не дает.
Потому, что не дает - вот и бьемся уже в которой теме над этим определением.
...
Я привела все, что думала по этому вопросу, а ваше дело: предоставлять или нет, увольнять или нет...требовать справки от женщины, которые просто невозможно предоставить (это знают те, кто однажды уже занимался этим) или нет, и которые не требуют ни один НПА. Зато, при том моменте, когда будут суды - не набегаешься...

АленаМ
06.09.2012, 08:22
Спасибо, я вчера ходила в местный ЗАГС, узнавала, может есть какая либо справка о том, что мы с отцом ребенка не состоим и никогда не состояли в браке, мне сказали, что они в своей работе руководствуются только Семейным кодексом, и всякие там Поставновления Верховных судов и другие законы им не указ. справку такую дать не могут, т.к. по семейному зак-ву регистрация ребенка прошла по всем правилам, т.е. отец признал ребенка. Остается только идти в ЖЭК и брать справку о составе семьи. Как то так(

Andry
06.09.2012, 10:03
Спасибо, я вчера ходила в местный ЗАГС, узнавала, может есть какая либо справка о том, что мы с отцом ребенка не состоим и никогда не состояли в браке, мне сказали, что они в своей работе руководствуются только Семейным кодексом, и всякие там Поставновления Верховных судов и другие законы им не указ. справку такую дать не могут, т.к. по семейному зак-ву регистрация ребенка прошла по всем правилам, т.е. отец признал ребенка. Остается только идти в ЖЭК и брать справку о составе семьи. Как то так(

Алена, я как-то раньше об этом не думал, сейчас поразмыслил - а ведь ситуация в самом деле интересная складывается!
в местном ЗАГСе вам и не дадут такую справку - откуда им знать, может быть вы в Париже брак регистрировали, а им денег на переговоры с Парижем не выделяют :) Но если им написать письменный запрос, то они вам дадут письменный же ответ, что в ихнем ЗАГСе запись о вашей регистрации брака отсутствует (что не исключает, в принципе, наличие такой записи в каком-нибудь другом ЗАГСе)...
В ЖЕКе вам дадут только справку о том, что на вашей жилплощади прописаны... но никто там не напишет, состояли ли вы в браке, или не состояли...
Очевидно, действовать необходимо следующим образом: делаете копию паспорта (чтобы видно было отсутствие штампа о регистрации брака!), берете справку из ЖЕКа, прилагаете копию свидетельства о рождении ребенка и пишете заявление, в котором излагаете свою позицию и указываете, что в браке вы никогда не состояли, а запись о отце ребенка внесена с ваших слов. И отдаете это заявление со всеми приложениями своему руководству, добавив на словах, что если они не на основании предоставленных документов и вашего заявления не признают вас одинокой матерью, то вы обратитесь в суд. Суд же при установлении факта отсутствия вашего замужества может опираться не только на справки, но и на показания свидетелей, который дадут показания, что замужем вы действительно не были. И в суде вы это дело стопроцентно выиграете!

АленаМ
06.09.2012, 10:35
Андрей, спасибо. Я так наверно и сделаю. Ребенку уже 6й год, я как то раньше не парилась по этому поводу. раздражает несправедливость на работе. Пенсионеры у нас работают, некоторым уже лет по 70(!))), а молодежь сокращают. подавать в суд я буду обязательно, еще подам на компенсацию непредоставленного социального отпуска одиноким матерям за 3 года и моральную компенсацию)))

Исковое я написала, теперь сижу и думаю, может подождать 2 месяца и посмотреть что они мне предложат? хотя уверена, что ничего хорошего не предоложат. Когда лучше подавать исковое в суд сейчас, или когда пройдет 2 месяца? потом начнется ликвидация предприятия... тем более, что срок санации до 29 октября,а 2х-месячный срок со дня ознакомления с приказом наступает только 5 ноября... как быть?

Andry
06.09.2012, 11:12
Андрей, спасибо. Я так наверно и сделаю. Ребенку уже 6й год, я как то раньше не парилась по этому поводу. раздражает несправедливость на работе. Пенсионеры у нас работают, некоторым уже лет по 70(!))), а молодежь сокращают. подавать в суд я буду обязательно, еще подам на компенсацию непредоставленного социального отпуска одиноким матерям за 3 года и моральную компенсацию)))

Наши законы пишутся неизвестно кем и неизвестно для кого, потому руководствоваться ими в работе невозможно.
Вот еще одно живое подтверждение этому:
Письмо Минтруда от 14.04.2008 р. N 235/0/15-08/13 ("Праця і зарплата" №18 от 14.05.2008г)
"Роз'яснення щодо застосування статті 19 Закону України "Про відпустки" і додаткові відпустки працівникам, які мають дітей)"
"Законодавством не передбачено, які саме документи має подати жінка, яка виховує дитину без батька (в тому числі і розлучена жінка, і жінка, яка вийшла заміж, але її дитина новим чоловіком не всиновлена)"

То есть льготы для одиноких матерей ввели, а вот на основании каких документов определять, одинокие они, или не очень, определить забыли...

Trishka
06.09.2012, 11:27
Одно уточнение. Не: запись о отце ребенка внесена с ваших слов. Как я поняла, отец признал свое отцовство... Т.е. говорить нужно о том, что ТС является "жінкою, що сама виховує дитину". А все остальное полностью поддерживаю. + ко всему выше указанному потребовать от руководства компании письменного ответа. Как-то так...

Andry
06.09.2012, 11:42
ко всему выше указанному потребовать от руководства компании письменного ответа. Как-то так...

Именно так. Написать заявление типа "Я являюсь одинокой матерью, одна воспитываю ребенка, в связи с этим прошу то-то и то-то, ответ прошу прислать по адресу...." Отправляете ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении, и ждете ответа.
Если отказ - идете с ним в суд.

Если есть желание, ознакомиться с судебной практикой по этому вопросу можно, заглянув в "Єдиний державний реєстр судових рішень" (http://reyestr.court.gov.ua/).

Введите в графу "пошук за контекстом" словосочетание "одинока мати" (или другое, если вас еще что-то интересует), и почитайте, какие решения принимали суды при рассмотрении подобных дел.

АленаМ
06.09.2012, 12:25
Почитала еще кучу всего, наткнулась еще на такую справку из ЗАГСа, что при регистрации ребенка в журнале делалась запись об отце со слов матери. А у меня такой не будет, мы с отцом приходили вместе и писали заявление, но это же не основание для отказа в статусе одинокой? я уже запуталась:dont know:

Ксюшин
06.09.2012, 12:41
Добрый день, дается Витяг з Державного реєстру актів цивільного стану громадян про народження із зазначенням відомостей про батька відповідно до частини першої статті 135 Сімейного кодексу України , где мать указывает отца под своей фамилией - это является документом о том, что она мать - одиночка + в св-ве о рождении ребенка отец или не указан вообще, или также под фамилией матери. Если вы с отцом писали вместе заявление, то у ребенка фамилия отца ? Я правильно понимаю?

Andry
06.09.2012, 12:43
Почитала еще кучу всего, наткнулась еще на такую справку из ЗАГСа, что при регистрации ребенка в журнале делалась запись об отце со слов матери. А у меня такой не будет, мы с отцом приходили вместе и писали заявление, но это же не основание для отказа в статусе одинокой? я уже запуталась:dont know:

Тогда еще вариант: идите в собес по месту жительства и зарегистрируйтесь, как одинокая мать, для получения пособия:

В соответствии со ст. 3 Закона № 2811 назначается, в частности, такой вид государственной помощи семьям с детьми, как пособие на детей одиноким матерям.
Согласно п. 5 ч. 13 ст. 10 Закона № 504 одинокая мать – это мать, которая воспитывает ребенка без отца. Определение термина «одинокая мать» применяется лишь для предоставления льгот и гарантий, установленных трудовым законодательством относительно отпусков.
Право на пособие на детей имеют одинокие матери (не состоящие в браке), одинокие усыновители, если в свидетельстве о рождении ребенка (решении об усыновлении ребенка) отсутствует запись об отце (матери) или запись об отце (матери) проведена в установленном порядке государственным органом регистрации актов гражданского состояния по указанию матери (отца, усыновителя) ребенка (ст. 181 Закона № 2811).
К категории одиноких матерей принадлежат также: вдова; женщина, воспитывающая ребенка без отца (в том числе разведенная женщина, воспитывающая ребенка без отца, несмотря на факт получения алиментов, и женщина, которая вышла замуж, но ее ребенок новым мужем не усыновлен).
Указанное пособие назначается на каждого ребенка независимо от получения на детей других видов помощи и в случае, если отец признан не принимающим участия в воспитании ребенка. Подтверждением этого факта могут быть, например, справка из ЖЭКа о регистрации лица по месту жительства, решение органов опеки и попечительства или суда относительно воспитания ребенка отцом и т. п.
Пособие на детей, в частности, одиноким матерям, имеющим детей в возрасте до 18 лет, предоставляется в размере, который равен разнице между 50 % прожиточного минимума для ребенка соответствующего возраста и среднемесячным совокупным доходом семьи в расчете на одно лицо за предыдущие шесть месяцев, но не менее 30 % прожиточного минимума для ребенка соответствующего возраста.


Потом возьмите справку из собеса, что вы зарегистрированы там и получаете пособие...

Andry
06.09.2012, 12:54
Добрый день, дается Витяг з Державного реєстру актів цивільного стану громадян про народження із зазначенням відомостей про батька відповідно до частини першої статті 135 Сімейного кодексу України , где мать указывает отца под своей фамилией - это является документом о том, что она мать - одиночка + в св-ве о рождении ребенка отец или не указан вообще, или также под фамилией матери. Если вы с отцом писали вместе заявление, то у ребенка фамилия отца ? Я правильно понимаю?

В данном случае это не подходит...
Стаття 135. Запис про батьків дитини, якщо батьківство, материнство не встановлене
1. При народженні дитини у матері, яка не перебуває у шлюбі, у випадках, коли немає спільної заяви батьків, заяви батька або рішення суду

В данном случае неважно, чья фамилия у ребенка, важно, что заявление они вместе писали:
... мы с отцом приходили вместе и писали заявление...

Andry
06.09.2012, 15:30
Обещаю завтра взять полностью папки с документами из судов

al4enok, и где же информация?!

Обещали - так делайте!
Вас за язык никто не тянул :)

АленаМ
07.09.2012, 10:04
Добрый день, дается Витяг з Державного реєстру актів цивільного стану громадян про народження із зазначенням відомостей про батька відповідно до частини першої статті 135 Сімейного кодексу України , где мать указывает отца под своей фамилией - это является документом о том, что она мать - одиночка + в св-ве о рождении ребенка отец или не указан вообще, или также под фамилией матери. Если вы с отцом писали вместе заявление, то у ребенка фамилия отца ? Я правильно понимаю?

да, Вы правильно понимаете. Но ведь папа с нами никогда не жил и не живет. В воспитании не участвует. Приходит 1 раз в месяц. Да, в семейном кодексе четко говорится кто такая мать-одиночка. тогда зачем другие законы дают определение, что женщина, которая воспитывает ребенка одна - одиночка? Фактически, я таковой и являюсь.

Мотя
07.09.2012, 10:15
Да, в семейном кодексе четко говорится кто такая мать-одиночка..
Вы можете привести цитату о том, где четко говорится определение одинокой матери?
тогда зачем другие законы дают определение, что женщина, которая воспитывает ребенка одна - одиночка? Ни в одном НПА я не наблюдаю определения одинокой матери.:dont know::reverie:

АленаМ
07.09.2012, 12:59
Вы можете привести цитату о том, где четко говорится определение одинокой матери?
Ни в одном НПА я не наблюдаю определения одинокой матери.:dont know::reverie:

Определения четкого я тоже нигде не наблюдаю, что одинокая мать - это......
все косвенно: ЗУ "Об отпусках" ч.12 п.5 ст.10 Ежегодные отпуска по желанию работника в удобное для него время предоставляются:5) одинокой матери (отцу), которые воспитывают ребенка без отца (матери); опекунам, попечителям или другим одиноким лицам, которые фактически воспитывают одного или более детей в возрасте до 15 лет при отсутствии родителей.

И еще момент. Моя подруга находится второй раз в браке. от первого у нее ребенок, в свидетельстве которой записан отец- первый муж. так вот у нее на работе без проблем приравнивают ее к одинокой матери и предоставляют доп.отпуск длительностью на 10 кал.дней в соотв. со ст.19 ЗУ "Об отпусках". Я так понимаю, все зависит от человеческого фактора и порядочности людей в отделах кадров и труда предприятий(((((

Мотя
07.09.2012, 22:55
все косвенно: ЗУ "Об отпусках" ч.12 п.5 ст.10
Спасибо, я это читала. Очевидно, Вы тему не читали:(, а то прочли бы мои посты...я не раз ссылалась на эту норму и разбирала ее...
так вот у нее на работе без проблем приравнивают ее к одинокой матери и предоставляют доп.отпуск Об этом я тоже говорила и тоже не вижу проблем в предоставлении...

АленаМ
08.09.2012, 09:04
Спасибо, я это читала. Очевидно, Вы тему не читали:(, а то прочли бы мои посты...я не раз ссылалась на эту норму и разбирала ее...
Об этом я тоже говорила и тоже не вижу проблем в предоставлении...

Мотя, простите меня пожалуйста)) пишу на работе, времени нет читать) дайте пожалуйста ссылку на ваши посты:flower:
Извиняюсь, мельком пробежалась по предыдущим постам.. я не одна такая оказывается)) в одном посте предлагается подать в суд и лишить отца родительских прав... а если я не хочу? мы с отцом в хороших отношениях (оговорюсь сразу, посещает ребенка 1 раз в месяц т.к. работает в другом городе), зачем я буду лишать ребенка отца? мне статус необходим не для пособия, а для того, чтобы защитить свои права на работе...

Andry
10.09.2012, 11:01
Извиняюсь, мельком пробежалась по предыдущим постам.. я не одна такая оказывается)) в одном посте предлагается подать в суд и лишить отца родительских прав... а если я не хочу?

Алена, у меня такое впечатление, что вы или не по всем постам пробежались, или если и пробежались, то действительно "мельком" :)

Потому лично для вас дублирую еще раз свой пост:

идите в собес по месту жительства и зарегистрируйтесь, как одинокая мать, для получения пособия:

В соответствии со ст. 3 Закона № 2811 назначается, в частности, такой вид государственной помощи семьям с детьми, как пособие на детей одиноким матерям.
Согласно п. 5 ч. 13 ст. 10 Закона № 504 одинокая мать – это мать, которая воспитывает ребенка без отца. Определение термина «одинокая мать» применяется лишь для предоставления льгот и гарантий, установленных трудовым законодательством относительно отпусков.
Право на пособие на детей имеют одинокие матери (не состоящие в браке), одинокие усыновители, если в свидетельстве о рождении ребенка (решении об усыновлении ребенка) отсутствует запись об отце (матери) или запись об отце (матери) проведена в установленном порядке государственным органом регистрации актов гражданского состояния по указанию матери (отца, усыновителя) ребенка (ст. 181 Закона № 2811).
К категории одиноких матерей принадлежат также: вдова; женщина, воспитывающая ребенка без отца (в том числе разведенная женщина, воспитывающая ребенка без отца, несмотря на факт получения алиментов, и женщина, которая вышла замуж, но ее ребенок новым мужем не усыновлен).
Указанное пособие назначается на каждого ребенка независимо от получения на детей других видов помощи и в случае, если отец признан не принимающим участия в воспитании ребенка. Подтверждением этого факта могут быть, например, справка из ЖЭКа о регистрации лица по месту жительства, решение органов опеки и попечительства или суда относительно воспитания ребенка отцом и т. п.
Пособие на детей, в частности, одиноким матерям, имеющим детей в возрасте до 18 лет, предоставляется в размере, который равен разнице между 50 % прожиточного минимума для ребенка соответствующего возраста и среднемесячным совокупным доходом семьи в расчете на одно лицо за предыдущие шесть месяцев, но не менее 30 % прожиточного минимума для ребенка соответствующего возраста.
Потом возьмите справку из собеса, что вы зарегистрированы там и получаете пособие...

АленаМ
12.09.2012, 13:06
Тогда еще вариант: идите в собес по месту жительства и зарегистрируйтесь, как одинокая мать, для получения пособия:

Потом возьмите справку из собеса, что вы зарегистрированы там и получаете пособие...

Андрей, спасибо. Только что пришла из собеса... мне отказали в постановке на учет, т.к. в свидетельстве о рождении ребенка указан отец.

Andry
12.09.2012, 15:29
Андрей, спасибо. Только что пришла из собеса... мне отказали в постановке на учет, т.к. в свидетельстве о рождении ребенка указан отец.


Сейчас попытаюсь связаться с Минтруда и соцполитики по этому поводу, узнаю их мнение.

АленаМ
12.09.2012, 15:42
Сейчас попытаюсь связаться с Минтруда и соцполитики по этому поводу, узнаю их мнение.

Жду...
Честно говоря, я в тупике... это только нужно лишать отца родительских прав... во первых, я этого не хочу, во вторых, это не просто будет сделать, т.к. отец раз в месяц приходит, деньги дает, игрушки покупает и т.д. и в свидетельских показаниях это отразится...

ради хохмы позвонила ему, предложила пожениться, а через месяц развестись... покрутил пальцем у виска))

В общем итог таков: 1.чтобы встать на учет в собесе как одинокая мать, нужно чтобы в свидетельстве о рождении ребенка отец был записан со слов матери, либо вообще отсутствовать; 2.чтобы на работе получить дополнительный отпуск как одинокой матери и чтобы тебя не сократили (как в моем случае), нужно тоже самое (выше) или свидетельсво о разводе. у меня ни первого ни второго нет.

Andry
12.09.2012, 16:51
Жду...

Пока я не получил ответа от Минтруда, предлагаю вам ознакомиться с судебной практикой по заданной теме:
Поняття «одинокої матері» визначено у постанові Пленуму Верховного Суду України «Про практику розгляду судами трудових спорів» від 06.11.92 р. № 9 . Згідно з п. 9 цієї постанови одинокою матір'ю слід вважати жінку, яка не перебуває у шлюбі та у свідоцтві про народження дитини якої відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено у встановленому порядку за вказівкою матері; вдову; іншу жінку, яка виховує й утримує дитину сама.

За цим визначенням для визнання «іншої жінки» одинокою необхідно дві ознаки: вона і виховує дитину, і сама її утримує.

Після введення в дію Закону України «Про відпустки» таке поняття одинокої матері не повинно застосовуватися, оскільки п. 5 частини 12 ст. 10 цього Закону визначає одиноку матір як таку, яка виховує дитину без батька. Отже, участь батька або інших осіб в утриманні дитини не позбавляє матері статусу одинокої.

Відповідно до зазначеного, до категорії одинокої матері відносяться: жінка, яка не перебуває у шлюбі та у свідоцтві про народження дитини якої відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено у встановленому порядку за вказівкою матері; вдова; жінка, яка виховує дитину без батька (в тому числі й розлучена жінка, яка виховує дитину без батька, незважаючи на факт отримання аліментів, і жінка, яка вийшла заміж, але її дитина новим чоловіком не усиновлена).

Зазначене визначення терміна «одинока мати» застосовується тільки для надання пільг і гарантій, встановлених трудовим законодавством.

Тому, суд апеляційної інстанції приходить до висновку, що позивачку у даній справі слід вважати одинокою матірю...так что, как видите, судами такие дела и рассматриваются, и успешно решаются.
Полностью решение суда можно прочесть тут (http://reyestr.court.gov.ua/Review/3497135).

HR_nik
13.09.2012, 09:44
А почему Вы думаете, что так легко лишить отца родительских прав? Если отец не стоит на учете как алкоголик или наркоман, этого сделать не возможно. Я в суд по этому поводу не обращалась (дорого, хватает других судов с тем же отцом детей), но обращалась в органы опеки и попечительства. Они отказались заниматься этим вопросом, хотя имеют полное юридическое право подавать иск о лишении родительских прав нерадивого отца. Управление труда и соцзащиты населения признает одинокой только "классическую" маму-одиночку.