PDA

Просмотр полной версии : Можно ли ликвидировать отдел пока его начальница находится в декретном отпуске?


Oleks2004
18.02.2008, 12:30
Можно ли ликвидировать отдел пока его начальница находится в декретном отпуске? Нужно ли ее об этом предупредить заказным письмом?

07.03.2008, 21:46
можно , готовьте приказ, когда она выйдет с отпуска по уходу ра реб до 3- лет- ознакомите с приказм, и по прошествии 3 месяцев сократите

chmutsm@bigmir.net
11.03.2008, 09:59
можно , готовьте приказ, когда она выйдет с отпуска по уходу ра реб до 3- лет- ознакомите с приказм, и по прошествии 3 месяцев сократите
Интересно, почему по прошествию 3-х месяцев, а не 1 или 2-х, и где эти 3 месяца она будет работать если отдел сократили?
Ликвидировать отдел нельзя до тех пор пока в этом отделе будет числиться персонал.
Можете предложить ей перевестись в др. отдел, но для этого необходимо ее заявление.
Женщину находящуюся в отпуске по уходу за ребенком до 3- лет нельзя уволить по инициативе администрации, даже при полной ликвидации предприятия, только с последующим трудоустройством.

11.03.2008, 11:38
а вы женщину не уволите- вы сократите штатную единицу, а по выходу из отпуска по ух.за реб. до 3- х лет она ознакомится с приказом о сокращении ее должности, 3 месяца будет находится сверхштата и у вас будет полное право ее либо убрать (сократить ) либо перевести( почти добровольно) по ее заявлению на др.штатную единицу
3- месяца- это законодательная норма

esar
11.03.2008, 11:56
а вы женщину не уволите- вы сократите штатную единицу, а по выходу из отпуска по ух.за реб. до 3- х лет она ознакомится с приказом о сокращении ее должности, 3 месяца будет находится сверхштата и у вас будет полное право ее либо убрать (сократить ) либо перевести( почти добровольно) по ее заявлению на др.штатную единицу
3- месяца- это законодательная норма
1. А як же бути із частиною третьою ст. 2 ЗУ "Про відпустки"? Адже в ній говориться: "Право на відпустки забезпечується:
гарантованим наданням відпустки визначеної тривалості із збереженням на її період місця роботи (посади), заробітної плати (допомоги) у випадках, передбачених цим Законом; ..."
Якщо скоротили посаду під час відпустки, то виходить, що її не зберегли :dont know:

2. Яким саме нормативним документом встановлено, що "3- месяца- это законодательная норма"?

11.03.2008, 12:20
1.согласно КЗОТ вы не можете сократить женщину, а про штатную единицу ничего не говорится.
2.вы предоставите женщине рабочее место по выходу ее из отп. по ух.за реб. до з-х лет- и сразу же ознакомите с приказом.
3.конкретно 3 месяца нигде не сказано- но оговорены др.сроки- ознакомление с приказом на сокращение- в течении 3 дней ( без учета у.причин отсутствия),7-14 дней дается на подготовку сравнительных сведений по процедуре сокращения, ознакомление с пофамильным приказом- опять 3 дня еа тех же условиях,,и только после 2 -го приказа на сокращение начинается отсчет 2- месяцев перед увольнением , которые даны сокращенному работнику для поиска работы. в итоге на все- провсе- 3 месяца
у нас разработа целая методика на основании трудового законодательства по процедуре сокращения

esar
11.03.2008, 12:57
1.согласно КЗОТ вы не можете сократить женщину, а про штатную единицу ничего не говорится.
2.вы предоставите женщине рабочее место по выходу ее из отп. по ух.за реб. до з-х лет- и сразу же ознакомите с приказом.
3.конкретно 3 месяца нигде не сказано- но оговорены др.сроки- ознакомление с приказом на сокращение- в течении 3 дней ( без учета у.причин отсутствия),7-14 дней дается на подготовку сравнительных сведений по процедуре сокращения, ознакомление с пофамильным приказом- опять 3 дня еа тех же условиях,,и только после 2 -го приказа на сокращение начинается отсчет 2- месяцев перед увольнением , которые даны сокращенному работнику для поиска работы. в итоге на все- провсе- 3 месяца
у нас разработа целая методика на основании трудового законодательства по процедуре сокращения
1. Так, жінку ми не можемо скоротити, оскільки скорочують посаду, а жінку звільнюють у зв'зку із скороченням посади.

2. Яку посаду ви надасте жінці, якщо її робоче місце вже ліквідовано?

3. Так, дійсно, про 3 місяці ніде (ні конкретно, ні неконкретно) в нормативних актах не сказано. Проте конкретно сказано проінший термін в частині першій ст. 49-2: "Про наступне вивільнення працівників персонально попереджають не пізніше ніж за два місяці", та в частині другій тієї ж статті:"...Водночас власник або уповноважений ним орган доводить до відома державної служби зайнятості про наступне вивільнення працівника із зазначенням його професії, спеціальності, кваліфікації та розміру оплати праці".

І чому ви вирішили, що "в итоге на все- провсе- 3 месяца"?
При розумній організації цей термін може бути і рівно 2 місяці. А при несприятливому збігу обставин - може розтягнутися і на 6 місяців.

І головне: ваша методика - це ще не нормативний документ, а ваше особисте бачення шляху здійснення процедури вивільнення працівників. То чому ви вирішили, що можете посилатися на цю методику, як на норму закону?

11.03.2008, 18:23
Но ведь Вы процедуру сокращения не одним приказом проводите.
1-й приказ сокращается шт. ед., но до момента ознакомления с этим приказом шт.ед.существует.как только женщина выходит из отп.по ух.за реб. до 3- лет на работу, в первый раб.день вы ее знакомите с этим приказом. В чем не соответствие законодательству?! женщина вышла на свое рабочее место?! на свое! другое дело что в этот день она знакомится с приказом о сокращении ее должности. после ознакомления ее с приказом идет отчет 2 мес. и с этого момента ей предоставляются вакансии на данном предприятии для ознакомления и под роспись. ( или с актом об отказе) .по истечении 2- мес выходит по-фамильный приказ по сокращению численности с конкретными фамилиями .
молодой человек- я практик и работаю в сфере нормирования и оплаты труда более 15 лет.у нас процессы сокращения регулярны.
у нас такое законодательство- как дышло
скиньте свой эл.адрес- сброшу нашу разработку по процедуре сокращения- юриты поработали над ней на славу

11.03.2008, 18:28
а почему вы учитываете сроки на разработку нового штатного расписания? и на проведения сравнительных процедур?
ведь на шт.расп.при численности менее 100 чел один срок, больше численность дольше срок разработки. Я не рассматриваю малые предприятия с штатной численностью 100 человек вместе с диретором и сторожеь.При такой численности процесс сокращение- ровно 2 мес. и 3 дня ,после ознакомления человека с приказом на сокращения. И дело не в разумностях организации.Вы вообще много видели таких в нашей стране?

Neya
12.03.2008, 11:05
Я так думаю, в esar закончилось терпение опровергать этот бред по поводу сокращения. Вы,Практики, наверное еще никогда в суде не были.

esar
12.03.2008, 11:42
Я так думаю, в esar закончилось терпение опровергать этот бред по поводу сокращения. Вы,Практики, наверное еще никогда в суде не были.
:thumbs up: :res:

Iren@
12.03.2008, 11:59
Я так думаю, в esar закончилось терпение опровергать этот бред по поводу сокращения. Вы,Практики, наверное еще никогда в суде не были.
:res:
Вступать в дискуссию бесполезно. :roll:

12.03.2008, 14:00
теория дело хорошее
судились.
практически не возможно сократить только мать одиночку и как не пародоксально пенсионера( как правило более высокая квалификация и производительность труда, опыт работы)
у нас на предприятии более 20 000чел, 3 года назад было почти 24000
но было приятно общаться.

evgesha
03.09.2008, 18:09
Уважаемые коллеги, очень хочется вернуться к этой теме.
Из предыдущего обсуждения вынести что-то нужное очень тяжело.
Как лучше поступить в такой ситуации:
Сокращается практически весь завод, останавливают производство.
Несколько женщин находятся в отпуске по уходу за ребенком, на их местах работают сотрудники по срочному трудовому договору.
Как можно сократить сотрудников, работающих по СТД?
У меня два варианта:
1. Сокращаем должности с соблюдением всех процедур, увольняем сотрудников, работающих на СТД, а женщин, находящихся в отпуске по уходу за ребенком выводим из штата и держим до окончания их отпуска. По окончании их отпуска знакомим с приказом о сокращении, держим два месяца (правда не понимаю на каких должностях) и увольняем. Это в том случае, если женщины будут сидеть до трех лет в отпуске. Может лучше ознакомить их с приказом на сокращение должностей за два месяца до окончания их отпуска?

2. Просим сотрудников, работающих на СТД, проработав два месяца после приказа на сокращение по предприятию, уволится по п.1 ст.36 (по соглашению сторон), и выплатить им среднемесячную зарплату в виде материальной помощи или премии (своего рода "компенсация" выходного пособия, если бы они были уволены по сокращению штата).

evgesha
10.09.2008, 16:19
Обратите внимание на мое сообщение :redface:

Iren@
11.09.2008, 18:58
Женщин, находящихся в отпуске по уходу за ребенком вы не можете вывести из штата, за ними сохраняется должность.
Второй вариант, который вы предлагаете, не выгоден "срочникам", т.к. увольнение по сокращению дает право стать на учет в ЦЗ и как минимум, за второй, третий месяцы получать пособие по безработице. А может - и дольше.

kozuchka85
18.11.2008, 17:53
Не по закону, а чисто теоретически могу сказать на все 100% что женщина пусть и с ребенком, пусть уходит и на больничный по крайней мере она дорожит своим местом и на 100% делает свою работу!!!!!Ну а если уж человек не хочет работать то к нему можно найти 1000 и один способ попросить его добровольно-принудительно уйти!!!!

iskandera80
21.07.2009, 11:42
Женщин, находящихся в отпуске по уходу за ребенком вы не можете вывести из штата, за ними сохраняется должность.
Второй вариант, который вы предлагаете, не выгоден "срочникам", т.к. увольнение по сокращению дает право стать на учет в ЦЗ и как минимум, за второй, третий месяцы получать пособие по безработице. А может - и дольше.

Уважаемая Iren@, у нас сейчас похожая ситуация с увольнением женщины, которая вышла из отпуска по уходу за ребенком, а именно:
1. Сокращение штата проводилось в 2007 году, когда работница была в отпуске по уходу за ребенком. Должность работницы сократили. Ей никаких уведомлений о том, что у нас проводится сокращение штата не направляли, должности не предлагали;
2. У сотрудницы есть 2-е детей (старше 3-х лет, но младше 6). Один из детей нуждается в дополнительном уходе до 4-х лет (есть мед.справка).
3. Сотрудница не собирается идти в отпуск по уходу за ребенком до достижения 4-х летнего возраста, а хочет выйти на работу. Но начальство хочет ее уволить.
Подскажите, как лучше поступить в данной ситуации? У меня есть такой вариант:
1. Ознакомить ее сейчас с приказом о сокращении штата;
2. Предложить ей любые вакантные должности, которые есть на предприятии (соответствующих ее квалификации не осталось);
3. Через 2 месяца: перевести с ее согласия на одну из предложенных должностей, а в случае отказа - уволить по п.1 ст. 40 КЗоТ.
Проблема еще в том, что непонятно на какой должности она будет числиться эти 2 месяца, а также то, что как семейный человек с 2-мя детьми она имеет право на сохранение трудовых отношений (ст. 42 КЗоТ).
Заранее благодарю Iren@ и всех, кто откликнеться. Спасибо.

Олена Олек
21.07.2009, 12:36
Присоединюсь к вопросу.
У нас похожая ситуация.
До реорганизации предприятия (из администрации, бухгалтерии, кадров никого не осталось, дела не передавались) в декрет ушла специалист одного отдела. Отдел был ликвидирован без всяких приказов и прочих юридических норм :confused: , просто написано новое штатное с иными отделами. Декретчица за штат приказом выведена не была. Я по приходу на работу просто обнаружила ТБ+ОС, "валяющиеся" в недрах сейфа. На данный момент должности, соответствующей квалификации сотрудницы нет. Об изменениях на предприятии она не знает.
Если нет приказа о выведении ее за штат и ликвидации отдела КАК и ГДЕ должна числиться у меня эта сотрудница?
Есть другие вакантные должности, не не соответствующие квалификации декретчицы. Могу ли я принимать на них сотрудников "на постоянно" или должна на одну из ставок принимать человека только "на период ДО"? На какую, если ее должность/отдел ликвидированы, зато организованы иные, с похожими функциями, но за год ставки в этих отделах были заполнены постоянными сотрудниками. :confused:
Простите, что несколько бестолково написала, надеюсь на понятливость коллег.

anatol_ua
21.07.2009, 14:54
1. Уволить "декретчицу" по инициативе администрации НИЗЗЯ !!!
2. А вот по собственному желанию - можно !
Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит, имеющий разум да поймёт...:read:

catalina
22.07.2009, 08:15
А взяла эта женщина и вышла на работу не через 3 года, а через пол года, а у Вас должность сокращена. И что Вы с ней делать будете?

marina.kvitko@i-network-s
22.07.2009, 08:27
НЕЛЬЗЯ, НЕЛЬЗЯ, НЕЛЬЗЯ!!!! Ничего нельзя по отношению к беременным и декретчицам, что касается сокращения!!!! Они у Вас "висят" до тех пор пока не выйдут из декрета! Только договориться можно, и только по собственному