PDA

Просмотр полной версии : Коллективный договор


Страницы : [1] 2

пари
09.08.2006, 15:34
Я сдала кол. договор на регистрацию. Благополучно его получила обратно с рекомендациями. Что обнаруживается:
1. мой договор не читали или читали невнимательно-половину пунктов, что рекомендуют внести, прутствует в договоре;
2. есть пункт в рекомендациях с сылкой на ст. 101 КЗОТ., которую уже давно отменили.
Но кроме того, хотелось бы узнать как быть с кол. договором, в который я внесла дополнения. Необходимо его по новому кругу регистрировать?
Буду очень признательна услышать мнения людей, которые через этот круг уже прошли.

dreamcatcher
09.08.2006, 16:43
Но кроме того, хотелось бы узнать как быть с кол. договором, в который я внесла дополнения. Необходимо его по новому кругу регистрировать?
Буду очень признательна услышать мнения людей, которые через этот круг уже прошли.

Извините, не оч понятен вопрос, Вам его сначала зарегистрировали, а потом предложили дописать еще что-то? Просто нам не зарегистрировали до тех пор, пока мы не выполнили все рекомендации. И уже только потом, чистенький вариант зарегистрировали.
А в этом году нужно было изменить один пункт и продлить срок действия. Сделали дополнение, которое является неотъемлемой частью колдоговора (обложка, выписка из протокола собрания представителей администрации и коллектива), пронумеровали, прошнуровали, скрепили печатью и зарегистрировали как дополнение к нему.

пари
09.08.2006, 17:51
Да зарегистрировали, но рекомендаций на два листа. Очень небрежно отпечатаны, с ошибками. Не читали наш договор, наверно. Но не реагировать на рекомендации я не могу.
Так вы советуете сделать дополнение к договору и сдать. Не надо делать новый кол. договор с дополнениями и со всеми документами сопровождающими его?

Но дополнение к колдоговору должно быть с протоколом собрания, с приказом о внесении дополнений, с заявлением, чтоб их зарегистрировали. ..... ?

dreamcatcher
10.08.2006, 08:52
Но дополнение к колдоговору должно быть с протоколом собрания, с приказом о внесении дополнений, с заявлением, чтоб их зарегистрировали. ..... ?

У нас только обложка и протокол. Приказ и заявление - не надо.
А вообще, нам для любых изменений всегда давали образец - дополнения или сам колдоговор какого-то другого предприятия. :)

Кстати, проверьте личные сообщения :wink:

пари
10.08.2006, 15:25
К Вам отнеслись более чем лояльно! Мне пришлось ходить с каждой бумажкой.
Вообще спасибо.

estorchak
13.04.2007, 15:18
Уважаемые коллеги!
Поделитесь опытом по заключению коллективного договора.
На какой период заключатся договор?
Кто может выступать "Профорганом" ? У нас на предприятии (ООО) нет профсоюзного коммитета. :(
Какие разделы должны быть обязательно в колдоговоре?
Спасибо.

13.04.2007, 19:14
Добрый день. Для начала, коллективным договором должен заниматься юрист. Если такового нет , то это очень плохо.
Начните с Закона Украины О коллективных договорах, там последовательно написано как составляется кол договор. По поводу периода заключения, кол договор заключается на неопределенный период, а именно до того момента, когда одна из сторон не вносит туда изменения или меняется законодательство.
По поводу профоргана, на сегодняшний день практически на всех предприятиях они отсутствуют, а вот представители от трудового коллектива должны быть на любом предприятии.
Удачи Вам.

estorchak
16.04.2007, 10:49
Спасибо.

NOKK
16.04.2007, 17:56
Для начала, Вам нужно составить протоколы общего собрания трудового коллектива:
а) об избрании уполномоченного трудового коллектива,
б) создании рабочей комиссии по разработке проекта кол.договора а также протоколы этих комиссий,
в)о рассмотрения и утверждения проекта кол.договора,
г)о создании комиссии контроля за соблюдением кол.договора.
и конечно же сам кол.договор.
Кроме этого служба охраны труда должна подготовить свои необходимые приложения.
Желаю удачи!

estorchak
17.04.2007, 09:09
Спасибо.

танита
17.04.2007, 09:47
У разі відсутності на підприємстві профспілкової організації колективний договір укладається між власником і представниками, вільно обраними на загальних зборах найманих працівників(ст. 12 КЗпП).
В первую очередь нужно собрать колектив и составить протокол собрания колектива, где и выбрать уполномоченных от него.

anatol_ua
17.04.2007, 17:24
Может, у вас есть "Горбачёвские" представители -
Совет трудового коллектива (СТК).
С ним тоже можно !

Кстати, после утверждения собранием
не забудьте зарегистрировать договор
в органах местного управления (райгосадминистрации).

sher_ami
17.04.2007, 17:41
По срокам заключения:
У нас при регистрации потребовали указать, что договр заключается на год. Но при этом в договоре есть пункт, что если через год не будет заключен новый договор, то старый будет действовать до момента заключения нового (т.е. бессрочно). Мы заключили КД в 2003г. и по сей день по нему живем. Проверяющие органы не придирались.

estorchak
19.04.2007, 10:58
ВСЕМ, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

nattik
04.09.2007, 12:48
Уважаемые коллеги!
Обращаюсь к Вам за помощью. Нужен макет коллективного договора. Может кто-то сможет сбросить свой, а я буду корретировать под свою компанию. Заранее благодарю!!!!

Iren@
04.09.2007, 14:27
http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=688

Alexis
02.06.2008, 15:24
Прохання підказати, які додатки до Колективного договору є обов'язковими?

yarko
02.06.2008, 15:36
Деятельность кадровых служб на любом предприятии регламентируется организационными документами, к которым относятся штатное расписание, правила внутреннего распорядка и коллективный договор

anatol_ua
02.06.2008, 16:00
1. Правила внутреннего трудового распорядка
2. О допотпусках - кому, сколько, на каком основании (если вы их предоставляете)
3. О мероприятиях по ОТ - поскольку средства на них нужно списывать на валовые расходы
4. О выдаче спецодежды - то же самое
5. Положение об оплате труда и премировании (к примеру).
6. Прочие дополнения (в расчёте на богатую фантазию).

Alexis
02.06.2008, 16:34
ДЯКУЮ ВСІМ! :)

Lvenka
03.06.2008, 11:57
Скажите пожалуйста, обязательно ли составление колдоговора? У нас в компании его нет много лет, поменялось уже несколько юристов, все составляли его по-разному, а руководство так и не утвердило. Какие-то штрафные санкции за это предусмотрены? Можно ли его сейчас зарегистрировать и если да, то каким числом? Сегодняшним или прошедшим?

yarko
04.06.2008, 14:00
В соответствии с ч. 7 ст. 65 Хозяйственного кодекса Украины на всех предприятиях, использующих наемный труд, между собственником (или уполномоченным им органом) и трудовым коллективом (или уполномоченным им органом) должен заключаться коллективный договор, которым регулируются производственные, трудовые и социальные отношения трудового коллектива с администрацией предприятия. На необходимость заключения коллективного договора указывают также ст. 11 КЗоТ и ст.2 Закона о коллективных договорах.
Однако в соответствии с разъяснениями Министерства труда и социальной политики, приведенными в письмах № 09-444 от 28.09.2005 г. и № 7825/0/14-05/015-15 от 03.10.2005 г., предприятия могут не заключать коллективные договоры, поскольку действующее законодательство «не предусматривает нормы обязательности» заключения таких договоров и ответственности за отсутствие на предприятии коллективного договора. При этом не стоит забывать, что ответственность предусмотрена за уклонение от заключения коллективного договора (ст. 41' КоАП). За уклонение лиц, представляющих собственников или профсоюзы, от участия в переговорах относительно заключения, изменения или дополнения коллективного договора, предусмотрен штраф от 3 до 10 не облагаемых налогом минимумов доходов граждан.
Кроме того, нормами ст. 17 Закона о коллективных договорах также предусмотрена ответственность за уклонение от участия в переговорах. Так, на лиц, представляющих собственников или уполномоченные ими органы либо профсоюзы или другие уполномоченные трудовым коллективом органы и уклоняющихся от участия в переговорах по заключению, изменению или дополнению коллективного договора либо умышленно нарушивших срок, либо не обеспечивших работу соответствующей комиссии в определенные сторонами сроки, налагается штраф до десяти не облагаемых налогом минимумов доходов граждан, и они несут также дисциплинарную ответственность вплоть до увольнения с должности. Дела по этим вопросам рассматриваются судом по представлению одной из сторон коллективного договора или по инициативе прокурора.
В заключении коллективного договора заинтересовано само предприятие, в частности, в случае, если нужно будет доказать правомерность включения в валовые расходы сумм материальной помощи, оформить отпуск рабочего за свой счет, предоставить дополнительный отпуск за ненормированный рабочий день и т. п.
Коллективный договор подлежит регистрации в местных органах исполнительной власти в соответствии с п. 1 Положения о порядке уведомительной регистрации коллективных договоров.
Коллективный договор регистрируете сегодняшним числом (т.е. тем числом, когда будете его оформлять)

Vazykh
04.06.2008, 15:14
Скажите пожалуйста, обязательно ли составление колдоговора? Можно обойтись и без него.

У нас в компании его нет много лет, поменялось уже несколько юристов, все составляли его по-разному, а руководство так и не утвердило. Какие-то штрафные санкции за это предусмотрены? Нет штрафных санкций за отсутствие колдоговора, есть за уклонение от заключения.
Можно ли его сейчас зарегистрировать и если да, то каким числом? Сегодняшним или прошедшим? Конечно, можно разработать колдоговор, подписать, зарегестрировать в администрации. Но если Вы будете ним пользоваться, а если просто чтоб был, то какой смысл.

dvs57
04.06.2008, 21:10
Обійтись без колдоговору я не бачу як, адже навіть Закон України „Про оплату праці ”

Стаття 14. Система договірного регулювання оплати праці

Договірне регулювання оплати праці працівників підприємств
здійснюється на основі системи угод, що укладаються на державному
(генеральна угода), галузевому (галузева угода), регіональному
(регіональна угода) та виробничому (колективний договір) рівнях
відповідно до Закону України "Про колективні договори і угоди"

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Тобто, навіть сама заробітня плата, якщо її умови не визначені колдоговором, буде не законною.

З мого досвіду, по-перше колдоговір треба укласти неодмінно, читай Закон „Про КД”, а по-друге, зазначені в ньому ухвали перестережуть Вас від будь-яких провіряючих, адже Колдоговір – це локальний законодавчий акт підприємства (установи), необхідно тільки, щоб його положення не суперечили законодавству, а доповнювали його, конкретизували.

Щодо додатків до колдоговору, то вони є доповненням самого договору.

В моєму підприємстві прийнятий колдоговір такого змісту:

ЗМІСТ

Номер розділу Найменування Сторінка
Розділ I Загальні положення 4
Розділ II Трудові відносини 5
1. У сфері оплати праці 5
2. У сфері охорони праці та здоров’я 6
3. У сфері режиму праці та відпочинку 8
4. У сфері виробничих відносин та продуктивності праці 10
Розділ III Забезпечення зайнятості 11
Розділ IV Забезпечення соціальних прав, пільг і гарантій працівників 11
Розділ V Гарантії діяльності профспілки 12
Розділ VI Контроль за виконанням Договору та відповідальність сторін 13


ПЕРЕЛІК ДОДАТКІВ

Номер додатку Найменування Сторінка
1 Правила внутрішнього трудового розпорядку 14
2 Схеми посадових окладів працівників 20
3 Види та розміри заробітної плати, доплат і надбавок працівників 21
4 Положення про преміювання працівників 24
5 Порядок виплати надбавки за стаж безперервної роботи 27
6 Перелік посад працівників, зайнятих на безперервних роботах, яким встановлюється доплата за роботу у нічний час, та щодо яких запроваджується підсумований облік робочого часу 29
7 Перелік посад працівників, щодо яких встановлюється професійний добір і які підлягають обов’язковому медичному огляду 30
8 Перелік посад основного особового складу, які приймаються
на роботу за контрактною формою трудового договору 31
9 Перелік посад працівників, яким встановлюється ненормований робочий день 32
10 Перелік посад працівників, для яких встановлено щорічну додаткову відпустку за особливий характер праці 33
11 Перелік посад працівників, які підлягають обов’язковому особистому страхуванню на випадок захворювання, часткової
або повної втрати працездатності, загибелі (смерті), спричинених виконанням обов’язків 34
12 Перелік посад працівників, щодо яких встановлено обмеження роботи за сумісництвом та на умовах неповного робочого часу 35
13 Перелік посадових осіб, на яких покладається повна індивідуальна матеріальна відповідальність 36
14 Перелік підрозділів (виробничих об’єктів) та посад,
де встановлюється колективна матеріальна відповідальність 37
15 Положення про забезпечення працівників речовим майном
та засобами індивідуального захисту 38
16 Норми забезпечення працівників миючими та знешкоджуючими засобами 46
17 План комплексних заходів щодо охорони праці 47
18 Склад робочої комісії з контролю за виконанням колективного договору 48

З повагою,
Віктор Семенович

esar
05.06.2008, 08:36
Колеги, а чим ви керуєтеся, коли "причеплюєте" Правила внутрішнього трудового розпорядку до Колдоговору в якості додатку?

ПВТР такий же "констуційний" документ (бо КЗпП для нас є "конституцією", тобто основним законом), як і Колдоговор.
В жодному нормативному акті я не знайшла інформації про те, що ПВТР не є самостійним документом, а є лише додатком до Колдоговору.

Якщо хтось знає таку норму, прошу поділитися інформацією.

На мій погляд, за статусом між цими двома документами треба ставити знак "=", а не підпорядковувати один одному.

anatol_ua
05.06.2008, 10:34
А вот это уже интересно :thumbs up:

Действительно, когда составляли КД, регистрировали, потом перезаключали его, как-то не задавались вопросом, почему ПВТР являются приложением к КД.

Тут аргументы могут быть такими:
в ПВТР изложены моменты, которые не отражены в КД, например, график(и) работы, система поощрений и порицаний и т.д. и т.п. и чтобы не повторяться (в КД), эти моменты оговорены в ПВТР.
Поэтому, ПВТР нужно было бы не называть приложением к КД, а просто в КД давать ссылки на ПВТР как самостоятельный документ.

Очень хорошее замечание, esar :bravo:

esar
05.06.2008, 10:57
Дякую, Анатолій!

Ще одне міркування на користь рівнозначності цих двох локальних нормативних актів.
В моєму розумінні вони - як батіг в одній руці і пряник в іншій.
Пряник - це Колдоговір, в якому переважно йдеться про всілякі гарантії і пільги працівникам. Батіг - це ПВТР, в яких, здебільшого йдеться про трудову дисципліну, обов'язки працівників, впорядкування робочого процесу...
Це - як дві сторони однієї медалі. Вони врівноважують одне одне. Отже - вони мають рівний статус.

chsm07@mail.ru
05.06.2008, 11:01
ПВТР такий же "констуційний" документ (бо КЗпП для нас є "конституцією", тобто основним законом), як і Колдоговор.
В жодному нормативному акті я не знайшла інформації про те, що ПВТР не є самостійним документом, а є лише додатком до Колдоговору.
Абсолютно согласен. ПВТР являются локальным внутренним нормативным актом и никакого отношения к КД не нимеют. Есть организации где нет КД, но есть ПВТР и др. внутренние нормативные акты положения, инструкции и т.д.

om@msbud.com
05.06.2008, 16:00
Абсолютно согласен. ПВТР являются локальным внутренним нормативным актом и никакого отношения к КД не нимеют. Есть организации где нет КД, но есть ПВТР и др. внутренние нормативные акты положения, инструкции и т.д.
Скажите chsm07@mail.ru, а сели в компании есть должностные инструкции, положения об отделах, инструкции по ОТ - является ли ПВТР обязательным организацино-правовым документом, если да то какие могут быть применены штрафные санкции? У нас на предприятии режим работы прописывается в приказе на прием... :dont know:

chsm07@mail.ru
05.06.2008, 16:26
Да являются обязательными на основании:
Стаття 142. Правила внутрішнього трудового розпорядку. Статути і положення про дисципліну
Трудовий розпорядок на підприємствах, в установах, організаціях визначається правилами внутрішнього трудового розпорядку, які затверджуються трудовими колективами за поданням власника або уповноваженого ним органу і виборного органу первинної профспілкової організації (профспілкового представника) на основі типових правил.
Стаття 143. Заохочення за успіхи в роботі
До працівників підприємств, установ, організацій можуть застосовуватись будь-які заохочення, що містяться в затверджених трудовими колективами правилах внутрішнього трудового розпорядку.
Стаття 159. Обов'язок працівника виконувати вимоги нормативних актів про охорону праці
додержувати зобов'язань щодо охорони праці, передбачених колективним договором (угодою, трудовим договором) та правилами внутрішнього трудового розпорядку підприємства, установи, організації;
Стаття 29. Обов'язок власника або уповноваженого ним органу проінструктувати працівника і визначити йому робоче місце
2) ознайомити працівника з правилами внутрішнього трудового розпорядку та колективним договором;
и еще много др. что связано с ПВТР, если всю эту информацию Вы сможете поместить в приказ о приеме на работу....? или только режим работы?

Iren@
06.06.2008, 10:37
В моєму підприємстві прийнятий колдоговір такого змісту...
Вікторе Семеновичу, не можу не погодитись з колегами, що ПТВР не є додатком до колдоговору, але наведений зміст і кількість сторінок вашого колдоговору як мінімум, викликають у мене повагу і цікавість почитати цей документ (звісно, якщо це не таємниця). Очевидно, що його робили не формально. Мій емейл зазначений у профілі. :bow:

om@msbud.com
06.06.2008, 12:07
или только режим работы?
Спасибо Вам, chsm07@mail.ru, в приказе указан режим работы и только. Правила у на в проекте, будем сотрудников ознакамливать.

dvs57
06.06.2008, 12:31
Чому ПВТР стали додатком до КД?

На мій погляд, нічого страшного тут нема, Жодного порушення.
А якщо в когось нема КД – то його ПВТР не спасуть, я вже про це писав вище.

Тепер про ПВТР. Читай ст. 142 КЗпП

Стаття 142. Правила внутрішнього трудового розпорядку.
Трудовий розпорядок на підприємствах, в установах, організаціях визначається правилами внутрішнього трудового розпорядку, які затверджуються трудовими колективами за поданням власника або уповноваженого ним органу і виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) на основі типових правил.

хххххххххххххх

Тобто, вимоги щодо підготовки та затвердження ПВТР і вимоги щодо ухвалення КД – однакові – дві сторони їх готують (власник і профспілка), ухвалюють загальні збори.

Принципово я на цьому не наполягаю. В нас так зроблено тому, що як тільки ми створилися, не було нічого, і робили все за раз, і терміново. Та й досі, саме такий розклад зручний в тому плані, що при обговоренні питань виконання КД ми в контексті обговорюємо й виконання ПВТР.

Погоджуюсь, що Колдоговір і ПВТР мають рівний статус.

Ми в КД вносимо впродовж року необхідні зміни та доповнення. Думаю, що таким чином виправимо статус ПВТР, вилучивши їх з КД і оформивши окремим документом та ухваливши на загальних зборах окремим рядком порядку денного.

ххххххххххххххххххххххх

Кого що цікавить з КД та додатків, давайте обговоримо по суті. Наприклад, в мене є що запитати про ті ж ПВТР. Прошу пардон, я знову за своє. Ці документи рівні за статусом...

Iren@
06.06.2008, 13:23
Ми в КД вносимо впродовж року необхідні зміни та доповнення. В мене є що запитати про ті ж ПВТР.
І щоразу реєструєте зміни в РДА?
Будь-ласка, завжди раді цікавим і професійним питанням та дискусіям на форумі. :hi:

dvs57
06.06.2008, 13:54
Реєструємо обов'язково, і тут нема ніяких проблем. Віднести, здати на реєстрацію, та потім забрати через тиждень.

Bony
05.08.2008, 09:24
Подскажите пожалуйста, как правильно написать приказ о созднании комиссии для подготовки коллективного договора? Что этот приказ должен в себе содержать?

dvs57
05.08.2008, 09:37
Я робив так:

НАКАЗ

Про повноваження представників власника щодо ведення переговорів з підготовки колективного договору.

Відповідно до Закону України „Про колективні договори і угоди” та Кодексу законів про працю України з метою підготовки, розробки та укладання колективного договору

НАКАЗУЮ:

1. Призначити від сторони власника у склад комісії з підготовки колективного договору:

- співголова – ПІП, посада (керівник підприємства);
- члени комісії:
– ПІП, посада;
– ПІП, посада.

2. Призначеному складу комісії провести переговори з іншою стороною (призначеною профспілковою організацією) і спільно підготувати проект колективного договору та подати його на розгляд загальних зборів трудового колективу відповідно до Закону України „Про колективні договори і угоди”.

3. Наказ довести до всього особового складу.

Начальник Прізвище

Bony
05.08.2008, 09:44
Спасибо большое! А этот приказ проходит в администрации для регистрации коллективного договора?

dvs57
05.08.2008, 09:57
А этот приказ проходит в администрации для регистрации коллективного договора?
Питання не зрозумів. Це наказ про повноваження сторони власника.
Додам ще зразок, про повноваження сторони профспілки.

ПРОТОКОЛ
общего собрания профсоюзной организации
(наименование предприятия)

О составе комиссии от профсоюзной организации
и представление полномочий ее членам
для ведения переговоров со стороной собственника
и разработки проекта коллективного договора на 2006 – 2009 г.г.

Включить в состав комиссии по ведению переговоров со стороной собственника и разработке проекта коллективного договора на 2006-2009 г.г. от профсоюзной организации:
сопредседатель - председатель профкомитета ФИО,
члены комиссии: - ФИО;
- ФИО.

Председатель профкомитета ФИО

Bony
05.08.2008, 10:08
просто у меня в требованиях от администрации для регистрации необходимо предоставить "наказ про створення комісії для підготовки колективного договору"

dvs57
05.08.2008, 10:11
просто у меня в требованиях от администрации для регистрации необходимо предоставить "наказ про створення комісії для підготовки колективного договору"
Так, копія цього наказу подається в пакеті документів для реєстрації. Але це буде потім. А поки що, продовжу, коли проект колдоговору буде підготовлено, проводите його обговорення в трудовому колективі (в підрозділах), потім скликаєте загальні збори (конференцію) трудового колективу, які й ухвалять даний проект. Даю зразок:

П Р О Т О К О Л
общего собрания трудового коллектива
(наименование предприятия)

« ___ » __________ 200_ г. г. _________


Присутствовали: 100 % членов
трудового коллектива.
Председатель собрания: ФИО
Секретарь собрания: ФИО

ПОВЕСТКА ДНЯ:
1. Рассмотрение и принятие коллективного договора на 2006-2009 г.

ПОСТАНОВИЛИ:

1. Принять коллективный договор, заключенный между администрацией (наименование предприятия) и профсоюзным комитетом на 2006-2009 гг.

ГОЛОСОВАЛИ:

"За"- единогласно, "против" – нет, " воздержались" - нет.
.
Председатель собрания: ФИО

Секретарь собрания: ФИО.

Bony
05.08.2008, 10:15
спасибо большое, но у меня этот протокол уже есть, мне остался только приказ о создании комисии

dvs57
05.08.2008, 10:19
Зразок листа для реєстрації колдоговору:
на бланку

Начальнику управления труда
и социальной защиты населения Ленинского районного
в г. Луганске совета
Майорской Я.В.

Заявление

В соответствии с п. 9 п. 6 ст. 34 Закона Украины «О местном самоуправлении в Украине», постановлением Кабинета Министров Украины № 225 от 05.04.1994 г. (с изменениями и дополнениями) прошу принять на рассмотрение и регистрацию коллективный договор на 2006 - 2009 год (в 3-х экземплярах, на 48-листах каждый) между администрацией Луганской (наименование предприятия) в лице начальника (предприятия) ФИО и профсоюзным комитетом в лице председателя профкома ФИО.

Приложения:
1. Протокол общего собрания профсоюзной организации «О составе комиссии от профсоюзной организации и представление полномочий ее членам для ведения переговоров со стороной собственника и разработки проекта коллективного договора на 2006 – 2009 г.г.» № 10.

2. Приказ от ______ 200_ г. № __ «О полномочии представителей собственника для ведения переговоров по подготовке коллективного договора».

3. Протокол общего собрания трудового коллектива о принятии коллективного договора на 2006-2009 г.г. от ___ 200__ г. № 11.


Начальник ___________ ФИО

anatol_ua
06.08.2008, 09:32
Виктору Семёновичу res res res
(в т.ч. за терпение и обстоятельность)

dvs57
06.08.2008, 16:40
Анатолий, спасибо за поддержку.
Хорошо, если б теми образцами люди пользовались.
Мне приходилось самому все изобретать или собирать бог знает с чего – не было у меня Интернета, компьютером только начинал пользоваться. А сейчас какое счастье, чуть что – сразу в справочную службу hrliga.
С уважением, Виктор.

zinus
01.02.2009, 16:47
И все же... я не могу фкурить

колдоговор - соглашение между работодателем и трудовым коллективом
часто вижу в колдоговорах "этот договор распространяется и на штатных работников профсоюзного комитета" (типа того)

но ведь для трудового коллектива профкома стороны колдоговора предприятия, на котором действует их профсоюзная организация, не подходят в качестве сторон колдоговора.

ведь работодатель у них совершенно другой - а именно представитель трудового коллектива предприятия. т.е. полная рокировка.

есть кто тут из проф.штатных? есть ли у вас какие-то документы, утверждаемые между вами и вашим работодателем (например колдоговор, ПВТР, положение о премировании)? как это все происходит?

zinus
03.02.2009, 14:32
ну то як? ніхто не підкаже, хто має бути сторонами в колективному договорі, що стосується штатних (найманих) працівників профкому первинної профспілкової організації?

ЧаRодейка
06.02.2009, 17:24
Добрых выходных, коллеги.

Может кто-что подсказать? Пришло требование Управления труда и соц.защиты о проведении конференции трудового коллектива по подведению итогов выполнения коллективного договора за 2008 и принятие договора на 2009.
Нашла договор, всё по правилам, зарегестрирован, утверждён.
Срок действия до 2012 года. Не понимаю, что от меня требуется :?
Не было никаких споров, разногласий, зачем собрание, договор-то действует.
Есть у кого мысли? Буду признательна.

dvs57
06.02.2009, 20:10
Нашла договор,
Не понимаю, что от меня требуется
зачем собрание, договор-то действует.
Взагалі – дуже добре, що у Вас є колективний договір. Щоб колективний договір не губився – його слід включити в Номенклатуру справ.
Він повинен не лежати невідомо де, а бути настольною книгою керівника, кадровика, головбуха, профорга, інших фахівців.
Отже, щоб все було гаразд, уважно перечитайте його самі, ознайомте з ним всіх до єдиного працівників (яким чином це зробити - вирішіть самі: можна виготовити копію і дати її в підрозділи, можна провести читання в підрозділах, чи будь яким іншим чином).
До речі, для постійного ознайомлення працівників має служити той примірник колдоговору, що знаходиться в профкомі.
Що від Вас зараз вимагають – напевно те, чого вимагає ст. 15 Закону „Про колективні договори і угоди”.
Сторони, що підписали колективний договір, угоду, щорічно в строки, передбачені колективним договором, угодою, звітують про їх виконання.
:arrow: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3356-12

ЧаRодейка
09.02.2009, 09:24
Спасибо большое. Буду действовать в рамках Закона. Правда, как по мне, лучше бы его (колдоговора) не было вовсе :D Тем более это не обязательно.

airam
09.02.2009, 10:22
дійсно, Ви повинні підвести підсумки та прозвітувати - спільно із іншою стороною, яка укладала договір. А от інспекціїї варто нагадати, що вона не є стороною договору, чи уповноваженим представником трудового колективу, а від так не має права вимагати укладання нового колеквтиного договору на підприємстві

Romanna
04.03.2009, 11:39
Доброго дня підкажіть будь-ласка. Як оформляються зніни до колективного договору. До департаменту економічної політики Управління економіки подаються такі документи:
1. копія протоколу зборів
2. копія додаткового договору про внесення змін та доповнень
3. копія колективного договору
Питання : хто вносить зміни в самому колективному договорі (текст сторінки) чи він залишається такимже тільки департамент економічної політики Управління економіки видає довідку що зміни зареєстровано такого то числа

anatol_ua
04.03.2009, 11:48
Зміни оформлюються:
1. як додаток до КД і затверджуються протоколом зборів.
Як додаток Ви їх і реєструєте - сам додаток у 3 прим., копія протоколу і т.і.
2. новою редакцією КД, яку ви теж затверджуєте протоколом зборів.
Реєструєте як нову редакцію - нова редакція у 3 прим., копія протоколу і т.і.

dvs57
04.03.2009, 21:16
Зміни до колективного договору в повній мірі (маю на увазі - підготовку, обговорення, прийняття, повідомна реєстрація) - так само, як самого колдоговору. Здаєте пакет документів в управління (відділ) праці та соц захисту. Мені не зрозуміло, при чому тут департамент економічної політики Управління економіки?

Yliya
15.06.2009, 09:52
Добрый день! Подскажите, кто на предприятии занимается разработкой колдоговора?

dautina
15.06.2009, 10:09
Добрый день! Подскажите, кто на предприятии занимается разработкой колдоговора?

Как правило, юристы.

Sms
15.06.2009, 10:41
а если юриста не предприятии нет?

Jen
15.06.2009, 10:57
Значит найдите, какие требования есть к кол.договору и шаблон договора, и пусть напишет, скажем кадровик

staffhr
15.06.2009, 11:04
А я вот не согласна, что юрист должен заниматься разработкой кол.договора. Это все-таки документ, который большей частью содержит информацию по работе с персоналом. Значит кадровик или эйчар и должен его разрабатывать, поскольку только он знает нюансы оплаты труда, распорядка рабочего времени, бенефиты, сущствующие на предприятии и т.д.. А юрист должен оказывать просто консультационную поддержку по оформлению документа и его соответствию юридическим нормам.

Iren@
15.06.2009, 11:14
Я вважаю так:
Готувати колдоговір повинен юрисконсульт за участю (список за приорітетами):
1) відділу кадрів
2) бухгалтерії
3) профспілки
4) служби з охорони праці.
І реєструвати колдоговір у РДА теж повинен юрист, оскільки там можуть виникнути питання щодо правомірності включення у КД певних пунктів.
Якщо юриста немає, тоді - відповідальний за ведення кадрової роботи.

Yliya
15.06.2009, 11:28
Я вважаю так:
Готувати колдоговір повинен юрисконсульт за участю (список за приорітетами):
1) відділу кадрів
2) бухгалтерії
3) профспілки
4) служби з охорони праці.
І реєструвати колдоговір у РДА теж повинен юрист, оскільки там можуть виникнути питання щодо правомірності включення у КД певних пунктів.
Якщо юриста немає, тоді - відповідальний за ведення кадрової роботи.

Спасибо! Я тоже так считаю!

Я прочитала, что "...Коллективный договор заключается между собственником или уполномоченным им органом (лицом), с одной стороны, и профсоюзными организациями, действующими в соответствии со своими уставами, а в случае их отсутствия — представителями, свободно избранными на общем собрании наемных работников или уполномоченных ими органов, с другой стороны.."
А как быть если в организации НЕТ профорганизации или представителей?

Iren@
15.06.2009, 11:37
... а в случае их отсутствия — представителями, свободно избранными на общем собрании наемных работников или уполномоченных ими органов, с другой стороны.."
А как быть если в организации НЕТ профорганизации или представителей?
Ну так оберіть на загальних зборах працівників, і БУДЕ у вас представник. :)

Yliya
15.06.2009, 11:46
Ну так оберіть на загальних зборах працівників, і БУДЕ у вас представник. :)

А каким документом можно утвердить этого самого Представителя? Это нужно издать приказ по предприятию? или распоряжение?

Iren@
15.06.2009, 12:11
Протоколом загальних зборів.

Yliya
19.06.2009, 11:20
Если можно, вышлите примерный текст Протокола общего собрания........не могу сочинить.....:(

sweets
03.02.2010, 09:39
Мне бы тоже хотелось посмотреть пример протокола общего собрания. Ответьте пожалуйса!:help:

anatol_ua
03.02.2010, 11:25
На портале есть образец протокола заседания экспертной комиссии и выписки из протокола заседания профкома:
http://hrliga.com/index.php?module=example&cid=31
По аналогии можете составить и протокол общего собрания коллектива
(не забудьте только сначала избрать президиум собрания)...

TetianaS
09.02.2010, 15:10
Уважаемые форумчане,
помогите, пожалуйста, правильно внести изменения в новую редакцию Коллективного договора. А именно, хочу внести ежегодный оплачиваемый дополнительный отпуск продолжительностью 2 календарных дней для всех сотрудников, которые по причине плохого самочувствия или непредвиденных обстоятельств не выходили на работу (например отравление, смерть родственников и т.п.).
Дело в том, что такое правило у нас действовало устно, но я хочу его прописать в Колдоговоре или устранить навсегда.
Подскажите как правильно оформить и написать? И вообще возможно ли это?:reverie:

Вика_86
09.02.2010, 15:16
Изменения вносить можно, только странный отпуск однако в связи с отравлением))
1. Собрание членов трудового коллектива и администрации оформляется протоколом
2. Составление самих изменений, подписанное членами трудового коллектива и представителем администрации.
3. Регистрация кол.договора.

Iren@
09.02.2010, 15:21
Я б такого не робила. Тобто 2 дні на рік можно офіційно "прогуляти" і зарплату отримати? А як працівник доведе, що він 2 дні не - :russian: , а - :girl_hospital: Ви собі ускладнюєте життя тим, що не зможете працівника звільнити за 2 дні прогулів. А чому лише 2 дні на рік працівник може себе погано почувати? ;) А взагалі, для таких випадків передбачено надання лікувальними закладами такого документа, як листок непрацездатності.

Вика_86
09.02.2010, 15:25
Отпуск, в связи со смертью родственника, женитьбой, отцу при рождении ребенка можно прописать в кол.договоре.

А вот с отравлением неправильно, как он докажет, что отравился? Если обращался в больницу, то долен быть БЛ.

TetianaS
09.02.2010, 15:28
спасибо за быстрые ответы!

andry282
05.03.2010, 10:53
Изменения вносить можно, только странный отпуск однако в связи с отравлением))
1. Собрание членов трудового коллектива и администрации оформляется протоколом
2. Составление самих изменений, подписанное членами трудового коллектива и представителем администрации.
3. Регистрация кол.договора.
Під змінами підписуються всі працівники? Чи голова зборів трудового колективу?

anatol_ua
05.03.2010, 10:59
Так само, як і під самим колдоговором:
керівник і представник колективу.

hammer-lex
27.03.2010, 12:41
Всем, мое здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как решить следующую проблему. На предприятиии заключен колдоговор на 2006-2008 гг. Сейчас возник вопрос о внесении изменений в оный. Изменения касаются режима рабочего времени охранников, а именно сделать им рабочее время - сутки на работе, трое-дома. Причем в месячный режим рабочего времени влазим (150 часов в месяц). Как правильно внести изменения в договор, если нет желания заключать полностью новый? Спасибо!

Работница
29.03.2010, 11:33
Всем, мое здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как решить следующую проблему. На предприятиии заключен колдоговор на 2006-2008 гг. Сейчас возник вопрос о внесении изменений в оный. Изменения касаются режима рабочего времени охранников, а именно сделать им рабочее время - сутки на работе, трое-дома. Причем в месячный режим рабочего времени влазим (150 часов в месяц). Как правильно внести изменения в договор, если нет желания заключать полностью новый? Спасибо!


Я бы внесла изменения в ПВТР для работников предприятия.
Только согласованы должны быть между директором предприятия и профсоюзом.
Изменения зарегистрировать потом в Управлении труда - и все.

Зинуля
29.03.2010, 12:32
Вообще-то колдоговор и ПВТР - разные документы. Первый заключается между администрацией и профсоюзами и регистрируется, а второй - на общем собрании трудового коллектива.
Зачем создавать себе трудности, а потом их героически преодолевать?

Работница
29.03.2010, 13:35
ПВТР- является дополнением к колдоговору - его обязательно нужно регистрировать.
Вы же подаете ПВТР при регистрации колдоговора как дополнение? И управление труда обязательно требует.
Я бы издала дополнения к КД на основании изменений ПВТР (новая редакции) и в Управление труда.

Какие здесь трудности?

Зинуля
29.03.2010, 13:53
У нас ПВТР - самотоятельный документ. Колдоговор составляется и регистрируется. И в ПВТР мы вносим изменения, не затрагивая КД.

Работница
29.03.2010, 14:17
Одна страна- а требования разные.
в 2009 году регистрировала КД, ПВТР требовали как дополнение, которое тщательно проверялось, и без правил КД не регистрировали:dont know:

hammer-lex
29.03.2010, 18:51
Ребята, всем спасибо за отзывы, но все же... Нужно ли регистрировать новый колдоговор, если изменения касаются только ПВТР, причем основной срок действия колдоговора закончился в 2008. Если обратить внимание на комментарии к КЗоТ, то "закінчення встановленого колективним договором строку його чинності не означає, що він автоматично втрачає юридичну силу. Колективний договір продовжує діяти, поки сторони не укладуть новий колективний договір або не переглянуть (не внесуть доповнення і зміни) в чинний колективний договір." Как же все-таки поступить?

anatol_ua
29.03.2010, 23:15
Разрабатывать, принимать и регистрировать новый КД (на 2010-2013... 2015 г.г.):good:
А изменения в ПВТР зачем регистрировать ?
Где такое записано ?
Это ваш внутренний документ !

Lesia
22.04.2010, 15:09
А якщо колективного договору не було, усіх працівників переведено на неповний робочий день (планується приблизно на рік, але...планується, тобто конкретних термінів немає) ,зараз розробляємо колективний договір, де прописуємо час початку і закінчення роботи (09.00 і 13.00), виходить через рік його міняти. Чи можна якось це все прописати...наприклад..."з правом переходу на 8-год робочий день і перервою на обід..."...

anatol_ua
22.04.2010, 15:13
Пропоную розділити функції (борщ і мух):
КД - окремо, а ПВТР (де якраз і вказується режим роботи) - окремо.
КД може прийматися і на рік і на п'ять і реєструється у місцевих органах влади,
а ПВТР можна міняти (без будь-якої реєстрації) хоч п'ять раз на рік...
Режим роботи окремим працівникам можна встановлювати (і відміняти) просто наказами...

JULIA26
22.04.2010, 15:16
А зачем в кол.договоре прописывать неполный рабочий день, лучше сразу 8 часовой, а потом издать приказ на предприятии о неполном рабочем дне, а через год, когда вам понадобиться будете ставить "8"

Lesia
22.04.2010, 15:23
так, це прописано в ПВТР, але вони є додатком до колективного договору регистрировала КД, ПВТР требовали как дополнение, которое тщательно проверялось, и без правил КД не регистрировали:dont know:

anatol_ua
22.04.2010, 15:45
Це спірне питання, щодо якого ми на форумі не дійшли згоди...
Одні вважають ПВТР самостійним документом, який не підлягає реєстрації.
Інші - що це додаток до КД (і підлягає реєстрації разом з ним)...

Lesia
22.04.2010, 16:34
Але ж в ст.13 згадано про тривалість робочого часу. Значить, ПВТР все ж повинні бути додатком... Хоча, справді, зручніше зробити їх різними документами.

hrm@fuel.dn.ua
27.05.2010, 17:08
Подскажите пожалуйста, как быть.
КОЛЛЕКТИВНЫЙ договор у нас не заключен с сотрудниками.
У нас была проверка по труду. Нам сделали предписание, но сама инспектор очень хорошая женщина и подсказала, что КОЛЛЕКТИВНЫЙ договор можно "обойти". Якобы можно "выйти" с инициативой перед трудовым коллективом о заключении договора, а коллектив откажется от его заключения (все и так против и не хотят никаких договоров). Подскажите, как это правильно оформить? Протоколом? Есть ли какая-то спец. форма? Или может у кого-то есть образец как это правильно сделать? :dont know:
И еще, при отсутствии КОЛЛЕКТИВНОГО договора-нам сказали можно избрать уполномоченного от трудового коллектива и штатное расписание (изменение) нужно с ним обязательно согласовывать. Как это сделать?

Татьяна К.
27.05.2010, 17:47
А взагалі-то я в легкому шоці від таких "хороших жіночок-інспекторів"! Самі перевіряють, самі пропонують нестандартні шляхи виходу із ситуацій, хоча й не дуже логічні... Але якщо Вас це влаштовує - збирайте загальні збори трудового колективу, виносьте на порядок денний обрання представника (або голову ради) трудового колективу, подану у письмовій формі пропозицію адміністрації про початок колективних переговорів обговорюйте на цих зборах, ухвалюйте рішення про відхилення такої пропозиції (хоч, як на мене, це суперечить ЗУ "Про колективні договори і угоди"), голосуйте, все фіксуйте в протоколі зборів.
І погодження з представником труд. кол. ШР також під великим питанням!

hrm@fuel.dn.ua
27.05.2010, 17:55
НУ ЭТО НАМ ТАК СКАЗАЛА ИНСПЕКТОР ПО ТРУДУ:dont know: Проверка была совместно с прокуратурой.
Подскажите, это все можно сделать в произвольной форме, письмо на инициативу о заключении КД

Мотя
27.05.2010, 18:00
НУ ЭТО НАМ ТАК СКАЗАЛА
А свое "сказала" она чем-нибудь подтверждает? НПА?

Татьяна К.
27.05.2010, 18:02
Подивіться тут:
http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=798

anatol_ua
27.05.2010, 18:02
Секундочку, ребята...

Коллективный договор начинается с инициативы работников по проведению переговоров.
Была такая инициатива ?
Если была, то надо продолжать (т.е. согласовывать текст КД и т.д. вплоть до его принятия и регистрации).
А если не было ?
На нет и суда нет.

Поэтому желание инспектора выглядеть
"сделавшей свою работу" (нарывшей типа нарушение и отразившей его в предписании) - в глазах своего руководства и
"хорошенькой" (предложившей типа выхода из положения) - в глазах предприятия
выглядит вполне понятным, но всё-таки ... неприличным:reverie:

Пока не будет инициативы от коллектива о проведении переговоров по заключению КД,
НИКТО вас наказать не может - НЕ за что !!!

Читайте ст. 41-1 КУоАПП !

N.B. Я-то как раз всегда ратую ЗА заключение КД !!!

HelgaK
10.06.2010, 16:46
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть образец приложения к кол.договору о составе рабочей комиссии для ведения переговоров, решения конфликтов и т.д. сколько там должно быть членов?
И ещё - если в кол.договоре мы пишем Профсоюз - это значит просто трудовой коллектив? т.к. наши сотрудники не состоят в профсоюзах...
Простите за глупые и наивные вопросы :)

anatol_ua
10.06.2010, 17:02
ФЕДЕРАЦIЯ ПРОФЕСIЙНИХ СПIЛОК УКРАЇНИ
11.01.2007
Колдоговірна кампанія — 2007
(Робочі матеріали на допомогу профспілковим активістам)

Поищите подобный документ на 2007, 2008, 2009, 2010 г.г....
Очнь подробненько всё расписано !!!

Елена 6
11.06.2010, 15:44
Здравствуйте Анатолий,
подскажите пожалуйста, на кокой срок (1 месяц или год) можно работать фирме на неполном рабочем дне (с 09,00 -13,00), мне обьяснили, что 15 дней, а я на форуме прочитала, что можно и год работать с неполным р. д.
15 дней можно идти в отпуск без содержания
за ранее благодарна за ответ.:dont know:

Мотя
11.06.2010, 15:54
мне обьяснили, что 15 дней,
Я хоть, как и Елена, тоже не Анатолий (Лена - :handshake:), но позволю себе уточнить: а кто Вам это объяснил?
На что ссылались? На приказ? На НПА?:reverie:

Елена 6
11.06.2010, 16:36
наш бухгалтер, но я уже уточнила, она ошиблась, я думала что без ограничений, а она меня сбила с толку, извените за ложную тревогу!:pardon::handshake:

Ария
04.08.2010, 13:27
Подскажите как быть, если на предприятии работает всего 8 человек и нету профкома, нужен ли КД и, если да, то кто будет второй стороной? :dont know:

anatol_ua
04.08.2010, 13:55
Нужен в любом случае !!!
А второй стороной (противной :smml2:администрации) является трудовой коллектив в лице своего представителя
(которого избирает общее собрание) !

Ария
04.08.2010, 15:18
Анатолий, именно Ваши рекомендации и хотела услышать ;). Большое человеческое спасибо :bow:, будем трудиться.

anatol_ua
04.08.2010, 19:05
Та ведь я озвучил (описАл, ознАчил) только то, что написано в ЗУ "Про колективні угоди..."...
Своего у меня - только твёрдое убеждение (основанное, к тому же, на опыте), что
КД выгоден обеим сторонам !!!

Les_ya
22.10.2010, 14:15
Подскажите пожалуйста, как правильно написать приказ о созднании комиссии для подготовки коллективного договора? Что этот приказ должен в себе содержать?


Н А К А З


Про організацію і проведення
колективних переговорів та укладання
Колективного договору.

Згідно із Законом України «Про колективні договори та угоди» та письмовим повідомленням (лист від 28.09.2010 № 02) профспілкового комітету первинної організації профспілки ________________ Наказую:
1. Розпочати колективні переговори з укладання Колективного договору
2. Сформувати робочу комісію для ведення колективних переговорів по укладанню Колективного договору у складі 6 (шести) осіб з рівним представництвом від сторін:
Від профспілки (згідно з рішенням профкому від ___.09.2010):
1.
2.
3.
Від адміністрації:
1. .
2.
3.
4. Підготовлений робочою комісією проект колективного договору винести на обговорення сторін переговорів до 14.10.2010 р.
5. Провести конференцію трудового колективу 18.10.2010


Директор

З наказом ознайомлені:

Les_ya
22.10.2010, 14:21
Прохання підказати, які додатки до Колективного договору є обов'язковими?

1. ПОЛОЖЕННЯ про преміювання та надання матеріальної допомоги працівникам
2. ПОЛОЖЕННЯ про встановлення і виплату надбавок та доплат
3. Склад комісії із загальнообов’язкового державного соціального страхування у зв’язку з тимчасовою втратою працездатності співробітниками

Реєструємо обов'язково, і тут нема ніяких проблем. Віднести, здати на реєстрацію, та потім забрати через тиждень.
спочатку зателефонувати до управління
Шевченківське (т.236-41-67) вимагає ряд док-тів

Мотя
22.10.2010, 14:30
1. ПОЛОЖЕННЯ...
2. ПОЛОЖЕННЯ про ....
3. Склад комісії ...
Мне кажется, что Alexis с 02.06.2008 уже внес додатки в КД!

anatol_ua
22.10.2010, 14:36
А по охране труда (нормы выдачи спецодежды, спецпитания и т.д.),
а по доп. отпускам...

Les_ya
22.10.2010, 14:37
Я б такого не робила. Тобто 2 дні на рік можно офіційно "прогуляти" і зарплату отримати?.

2.3.6. Надавати працівникам додаткові неоплачувані відпустки згідно ст.ст. 25, 26 Закону України „Про відпустки”, - у зв’язку з одруженням (10 календарних днів); чоловікові, жінка якого знаходиться в післяпологовій відпустці (14 календарних днів); на поховання членів сім’ї (7 календарних днів), пенсіонерам за віком (до 30 календарних днів); ветеранам праці (до 14 календарних днів).
2.3.7. За сімейними обставинами та з інших причин працівнику може надаватися відпустка не більше 15 календарних днів на рік; для проходження санаторно-курортного лікування співробітнику надається додаткова відпустка тривалістю, згідно оздоровчої путівки.
2.3.8. За спільним рішенням Адміністрації і Профкому встановити 36-годинний робочий тиждень для працюючих жінок, які мають двох неповнолітніх дітей, зі збереженням середньомісячної заробітної плати.
2.3.9. Згідно Закону України “Про відпустки” (ст.19) встановити сім календарних днів додаткової оплачуваної відпустки працюючим жінкам, які мають двох неповнолітніх дітей.
2.3.10. Відповідно до Закону України “Про охорону праці” надавати працівникам _______ вільний час для проведення медичного огляду, отримання медичної допомоги, відвідування державних органів для вирішення своїх житлово-побутових проблем зі збереженням заробітної плати.

Мне кажется, что Alexis с 02.06.2008 уже внес додатки в КД!
из свежего, наболевшего :roll:

А по охране труда (нормы выдачи спецодежды, спецпитания и т.д.),
а по доп. отпускам...
вот так.. труд у нас не охраняется, по доп.отпускам есть :redface:

anatol_ua
22.10.2010, 14:55
труд у нас не охраняется :lol:
А его результаты ?:innocent:

Мотя
22.10.2010, 14:59
труд у нас не охраняется

http://hrliga.com/index.php?module=norm_base&op=view&id=105

irisashl
22.10.2010, 21:02
Добрый день, уважаемые коллеги! Читаю сайт, форум давно и регулярно, но пишу первый раз. Как говорится «В добрый путь!».
Пожалуйста, поделитесь опытом работы с Коллективными договорами на предприятиях.
Согласно Законодательства, Коллективный договор «заключается ….независимо от форм собственности … и подлежат уведомительной регистрации местными органами государственной исполнительной власти..»
А как обстоят дела на практике?
1. Заключаются ли Коллективные договора в ТОВ, ПП, АТ???
2. Регистрируются ли они и как это происходит?
3. Проверяют ли их наличие и кто?
4. А если проверяют, то чем это грозит? В начале – предписание?

Заранее благодарю!

Мотя
23.10.2010, 09:58
И Вам - добрый день!
Читаю сайт, форум давно и регулярно!
Система поиска у нас еще не давала сбоев.

Начните с этого:
http://hrliga.com/index.php?module=norm_base&op=view&id=105

А потом - все остальное, и на все 4 вопроса найдете ответ:

http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=720
http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=428
http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=1114
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3320
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10588
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5801
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5669
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4327
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1954

irisashl
23.10.2010, 12:07
Большое спасибо за ответ!
Все предельно ясно. Нашла все ответы на свои вопросы.
Каюсь, оказалась невнимательна.Ведь все материалы уже были на HRliga.
Буду исправляться.
Ну все равно очень признательна за ответ!!!

Les_ya
25.10.2010, 15:17
:lol:
А его результаты ?:innocent:
Вы будете еще больше смеяться, когда узнаете, что "его результаты", т.е., результаты неохраняемого труда... вообще .. выставлены не только на всеобщее обозрение, но и на всеобщее пользование.. на шару.. http://192.168.1.100/dictua/
вот такой вот .. мини-коммунизм :yes:

http://hrliga.com/index.php?module=norm_base&op=view&id=105
спасибо за ссылку.. искала образец приказа на создание комиссии.. вышла на этот сайт :)
сайт понравился :)
решила поделиться творчеством)

Мотя
25.10.2010, 15:20
сайт понравился

Значит, будем сотрудничать, спорить и дружить!:handshake::yes:

Les_ya
25.10.2010, 15:25
Значит, будем сотрудничать, спорить и дружить!:handshake::yes:
спасибо)
с радостью и удвольствием :)

Тринкет
25.11.2010, 10:40
Підкажіть будь-ласка, якщо на підприємстві немає профспілки та жодної іншої представницької організації, чи потрібно в кол договорі передбачати захист профспілок та таке інше?

Татьяна К.
25.11.2010, 10:47
...на підприємстві немає профспілки та жодної іншої представницької організації...
А хто ж друга сторона Колективногого договору (перша - власник або уповноваж. особ.)? Рада трудового колективу і сам труд. колектив, який її обрав?

Тринкет
25.11.2010, 10:52
А хто ж друга сторона Колективногого договору (перша - власник або уповноваж. особ.)? Рада трудового колективу і сам труд. колектив, який її обрав?

з однієї власник , а з іншої трудовий колектив інтереси якого представляє обраний ...за текстом:dont know:

Татьяна К.
25.11.2010, 11:07
Навіщо ж вносити розділ "Гарантії діяльності профспілкової організації", якщо вона не існує?:reverie: Можна оговорити діяльність Ради трудового колективу або його представника.

Тринкет
25.11.2010, 11:21
Навіщо ж вносити розділ "Гарантії діяльності профспілкової організації", якщо вона не існує?:reverie: Можна оговорити діяльність Ради трудового колективу або його представника.

ну про те ж і я питалась)).. але ради трудового колективу немає, є тільки представник.. І ось я намагаюсь зрозуміти, кого потрібно захистити)
виходить що за таких умов, коли немає жлдного виборного представницького орргана усі питання будуть вирішуватися тільки загальними зборами колективу?

Татьяна К.
25.11.2010, 11:27
І ось я намагаюсь зрозуміти, кого потрібно захистити)
За логікою - трудовий колектив в особі його представника...;):reverie:

ну про те ж і я питалась)).. усі питання будуть вирішуватися тільки загальними зборами колективу?...
А іншого шляху у Вашому випадку немає.:dont know: Таки потрібно було обирати Раду.;)

Тринкет
25.11.2010, 11:53
дуже дякую, просто це якось дивно, бо якщо про профсоюз зрозуміло, що йому потрібно, бо це хочь якось визначено, а тут що писати:
такод надавати приміщення для зборів і таке саме інше?( якось недуже))

Татьяна К.
25.11.2010, 12:00
Ну чому ж! Можна говорити про приміщення для зборів, про розміщення інформації у приміщенні підприємства, про звільнення представника труд. кол. на декілька годин на тиждень (хай дві) для виконання саме цих представницьких обов"язків і т.д.

Тринкет
25.11.2010, 12:05
і назвати такий розділ як гарантії діяльності тудового колективу?))
щось мені вже соромно , я нещадно експлуатую ваш мозок:redface:

Татьяна К.
25.11.2010, 12:23
і назвати такий розділ як гарантії діяльності тудового колективу?))
... представників трудового колективу.
За мій мозок не хвилюйтеся;), це добре, коли він працює.:good::lol:

Тринкет
25.11.2010, 12:32
Дуже дякую, треба йти працювати)))).. :D

anatol_ua
25.11.2010, 12:59
... а ми тут байдики б'ємо...:D

Тринкет
25.11.2010, 14:05
... а ми тут байдики б'ємо...:D

имела ввиду воплотить в жизнь то, что тут наработали)))..

Уважаемые коллеги, если мы планируем подать ПВТР как дополнение к коллдоговору, но они уже прошиты, как их подшить к колл договору? :redface: так и шить?))..

anatol_ua
03.12.2010, 12:32
Просто приЛОЖИТЕ !

Где написано, что надо ВСЁ проШИТЬ ?

Сложите всё в папку (на завязках) и отдайте в УТСЗН !

Татьяна К.
03.12.2010, 12:34
Це у Вас що, "додаткові" умови реєстратора?:reverie:

Тринкет
03.12.2010, 13:17
Ну в целом да, все додатки в коллдоговору она просила пришить к нему..сказала, что прошить все вместе и показала мне пример, где было всее туго-натуго сшито одной пачкой.:dont know:

anatol_ua
03.12.2010, 13:30
Позвольте, но это работа архивариуса,
причём не Вашего, а ИХ !!!

Тринкет
03.12.2010, 13:49
видно у их архи много дел))..
В любом случае, спасибо, а то у меня сложилось ошибочное мнение, что реально все должно быть прошито))..и заоверлочено)))

Татьяна К.
03.12.2010, 13:53
... все должно быть прошито))..и заоверлочено)))
:thumbs up::bravo::lol::lol:

Alinochka
09.12.2010, 14:12
Ребята, подскажите, пожалуйста, где в Киев регистрировать колдоговор?
Может у Вас есть номер телефона и адрес?
Спасибо :)

Befis
09.12.2010, 14:27
В местных органах исполнительной власти, тел. есть в "желтых страницах".
Рекомендую вернуться в самое начало этих постов...;)

Alinochka
09.12.2010, 14:30
Я знаю, что в органах исполнительной власти. Но не знаю, где именно.
Когда звоню в администрацию, никто ничего не может ответить. Говорят, попробуйте позвонить по телефону..., там то же самое.
Пока мой поиск не увенчался успехом :(

Befis
09.12.2010, 14:34
Управление труда и соц.защиты.......района;)

Alinochka
09.12.2010, 14:55
Спасибо большое :)
Методом проб и ошибок таки нашла и дозвонилась. :)

Alinochka
20.12.2010, 17:08
Подскажите, пожалуйста, утверждение колдоговора на общем собрании коллектива и дальнейшее его подписание уполномоченными лицами, считается ознакомлением сотрудников с этим договором?
Или нужно их еще под роспись ознакамливать с ним?

anatol_ua
20.12.2010, 17:25
Внесите в приказ о приёме на работу (внизу) фразу:
З наказом, колективним договором та ПВТР ознайомлений ....

Работник ознакомится и распишется !

Мотя
20.12.2010, 17:27
У нас есть такая а-а-агромная книга, которую мы ведем при приеме на работу...В ней есть графа: С ПВТР и КД ознакомлен...

Alinochka
20.12.2010, 17:33
Спасибо, с новыми сотрудниками мне ясно. Будем прописывать в приказе о приеме (не хочется с книгой возиться)
А вот как быть с теми, кто есть на сегодняшний момент?
И есть ли граничные сроки ознакомления с колдоговором? Мы устанавливаем месяц (много сотрудников в разных городах в командировках)

И еще вопрос. Мы на додатке к колдоговору (положение о системе оплаты труда) указываем "ЗАТВЕРДЖУЮ директор..." и "УЗГОДЖЕНО представник труд.колективу...". Так правильно?

Мотя
20.12.2010, 18:16
Мы устанавливаем месяц (много сотрудников в разных городах в командировках)
Пропишите эти сроки в самом КД.

"ЗАТВЕРДЖУЮ директор..." и "УЗГОДЖЕНО представник труд.колективу...". Так правильно?
Директор ничего не утверждает в КД!
Он - подписывает, от одной стороны...
Подписывают две стороны:
Договор подписали:
От Работодателя _______________________ От трудового коллектива (фамилия, имя, отчество председателя совета трудового коллектива или профсоюзного комитета)

Alinochka
21.12.2010, 09:18
По поводу "ЗАТВЕРДЖУЮ" - я имела ввиду положение о премировании! Или мы просто прилагаем его додатком без каких либо отдельных подписаний?

Мотя
21.12.2010, 09:24
В КД директор НИЧЕГО не утверждает!
Ни сам КД, ни его додатки!

Alinochka
21.12.2010, 09:25
Спасибо, Мотя!!!
А какой процент коллектива должен присутствовать на собрании? Более 50%?

Мотя
21.12.2010, 09:44
Ну, ваще-то, все это надо оглашать на ба-а-альшом заседании, после сваянного проекта....
Думаю, да, не менее 50%, хотя бы...., т.к. см. ниже:

Стаття 10. Колективні переговори

Укладенню колективного договору, угоди передують колективні
переговори.
Будь-яка із сторін не раніш як за три місяці до закінчення
строку дії колективного договору, угоди або у строки, визначені
цими документами, письмово повідомляє інші сторони про початок
переговорів.
Друга сторона протягом семи днів повинна розпочати
переговори.
Порядок ведення переговорів з питань розробки, укладення або
внесення змін до колективного договору, угоди визначається
сторонами і оформляється відповідним протоколом.
Для ведення переговорів і підготовки проектів колективного
договору, угоди утворюється робоча комісія з представників сторін.
Склад цієї комісії визначається сторонами.
Сторони можуть переривати переговори з метою проведення
консультацій, експертиз, отримання необхідних даних для
вироблення відповідних рішень і пошуку компромісів.
Сторони колективних переговорів зобов'язані надавати
учасникам переговорів всю необхідну інформацію щодо змісту
колективного договору, угоди. Учасники переговорів не мають права
розголошувати дані, що є державною або комерційною таємницею, і
підписують відповідні зобов'язання.
Робоча комісія готує проект колективного договору, угоди з
урахуванням пропозицій, що надійшли від працівників, трудових
колективів галузей, регіонів, громадських організацій, і приймає
рішення, яке оформляється відповідним протоколом.

Стаття 13. Підписання колективного договору, угоди

Проект колективного договору обговорюється у трудовому
колективі і виноситься на розгляд загальних зборів (конференції)
трудового колективу.
У разі якщо збори (конференція) трудового колективу
відхилять проект колективного договору або окремі його положення,
сторони відновлюють переговори для пошуку необхідного рішення.
Термін цих переговорів не повинен перевищувати 10 днів. Після
цього проект в цілому виноситься на розгляд зборів (конференції)
трудового колективу.
Після схвалення проекту колективного договору загальними
зборами (конференцією) трудового колективу він підписується
уповноваженими представниками сторін не пізніш як через 5 днів з
моменту його схвалення, якщо інше не встановлено зборами
(конференцією) трудового колективу.
Угода (генеральна, галузева, регіональна) підписується
уповноваженими представниками сторін не пізніш як через 10 днів
після завершення колективних переговорів.

Скажу, как у нас:
Вот мы ваяем этот проект, потом, после малой оперативки по этому вопросу, начальники всех подразделений доносят в уши подчиненным, они там перетирают, а потом собираем а-а-а-агромное собрание в конференцзале....
Проходит собрание, на котором присутствуют: ВСЕ начальники, ВСЕ ИТР, все бригадиры участков, председатель профкома...Обязательно ведется протокол, в котором занесено ВСЕ, в том числе и к-во присутствующих.
(Кроме протокола, начальнику ОК поручает шеф ЕЩЕ и переписать ВСЕХ, кто присутствовал, а кто отсутствовал...потом - ему на стол....Если кого-нет без уважительной причины - всем- ушим консециум вазум, харакири и тому подобное....:D)

Alinochka
21.12.2010, 09:51
Спасибо!!!!!

Мотя
21.12.2010, 09:57
:yes::handshake:

Alinochka
21.12.2010, 10:02
Только что звонила в администрацию, где буду регистрировать колдоговор, они сказали, что обязательно в качестве дополнения необходимо прилагать схему должностных окладов.
Насколько мне известно, нигде такое обязательное требование не прописано, да и директор не хочет этого делать!
Можем ли обойтись без такого дополнения?

Мотя
21.12.2010, 10:10
обязательно в качестве дополнения необходимо прилагать схему должностных окладов.
....
Можем ли обойтись без такого дополнения?
А это прописано в законе? Хоть в одном?:dont know::?
Стаття 7. Зміст колективного договору

Зміст колективного договору визначається сторонами в межах їх
компетенції.
У колективному договорі встановлюються взаємні зобов'язання
сторін щодо регулювання виробничих, трудових,
соціально-економічних відносин, зокрема:
зміни в організації виробництва і праці;
забезпечення продуктивної зайнятості;
нормування і оплати праці, встановлення форми, системи,
розмірів заробітної плати та інших видів трудових виплат (доплат,
надбавок, премій та ін.);
встановлення гарантій, компенсацій, пільг;
участі трудового колективу у формуванні, розподілі і
використанні прибутку підприємства (якщо це передбачено статутом);
режиму роботи, тривалості робочого часу і відпочинку;
умов і охорони праці;
забезпечення житлово-побутового, культурного, медичного
обслуговування, організації оздоровлення і відпочинку працівників;
гарантій діяльності профспілкової чи інших представницьких
організацій трудящих;
умов регулювання фондів оплати праці та встановлення
міжкваліфікаційних (міжпосадових) співвідношень в оплаті праці;
( Частину другу статті 7 доповнено абзацом одинадцятим згідно із
Законом N 20/97-ВР від 23.01.97 )
забезпечення рівних прав та можливостей жінок і чоловіків.
{ Частину другу статті 7 доповнено абзацом згідно із Законом
N 274-VI ( 274-17 ) від 15.04.2008 }
Колективний договір може передбачати додаткові порівняно з
чинним законодавством і угодами гарантії, соціально-побутові
пільги.

Стаття 13. Зміст колективного договору
Зміст колективного договору визначається сторонами в межах їх компетенції.
У колективному договорі встановлюються взаємні зобов’язання сторін щодо регулювання виробничих, трудових, соціально-економічних відносин, зокрема:


зміни в організації виробництва і праці;
забезпечення продуктивної зайнятості;
нормування і оплати праці, встановлення форм, системи, розмірів заробітної плати та інших видів трудових виплат (доплат, надбавок, премій та ін.);
встановлення гарантій, компенсацій, пільг;
участі трудового колективу у формуванні, розподілі і використанні прибутку підприємства, установи, організації (якщо це передбачено статутом);
режиму роботи, тривалості робочого часу і відпочинку;
умов і охорони праці;
забезпечення житлово-побутового, культурного, медичного обслуговування, організації оздоровлення і відпочинку працівників;
гарантій діяльності профспілкової чи інших представницьких організацій трудящих;
умов регулювання фондів оплати праці та встановлення міжкваліфікаційних (міжпосадових) співвідношень в оплаті праці;
забезпечення рівних прав та можливостей жінок і чоловіків.

Колективний договір може передбачати додаткові порівняно з чинним законодавством і угодами гарантії, соціально-побутові пільги.


Я нигде не прочитала, чтоб оклады афишировали....:dont know::?:reverie:

Alinochka
21.12.2010, 10:13
Вот и я о том же, Мотя!!!
Мне сказали, что в противном случае (если не предоставим) будут писать предписания.
Спасибо Вам огромнейшее. Распечатаю информацию и поеду с ней подавать колдоговор!

P.S. А какую силу имеют эти предписания? Мы обязаны ими руководствоваться?

Мотя
21.12.2010, 10:21
Позвоните им и скажите: да, большое Вам спасибо за разъяснения, однако...я как человек законопослушный и ответственный, хотела бы знать, на какую норму закона мне отнести Ваши требования по окладам...Очень буду Вам благодарна за помощь...
Ну, где-то так!:dont know:

Надо быть настолько умной, чтобы вОвремя прикинуться дурой!:lol::D
Одновременно, считая Вас дурой, они-то и расстают, потому что им будет казаться, что они-то умнее....таким образом, они всю информацию Вам и сольют, если....получится....:D
А предписания....:dont know: Да еще ж не просто так выписать предписания...на норму должны снеститсь..Да масса всяких предписаний бывает у всех....Да и у меня как-то было...Да ничо страшного в них нет....Это просто замечание, которое надо устранить в определенно отпущенное время....

Alinochka
21.12.2010, 10:50
В ст. 27 КЗоТ Украины указано:"Форми і системи оплати праці...ставки, схеми посадових окладів...встановлюються підприємствами самостійно у колективному договору з дотриманням норм і гарантій, передбачений законодавством".

Мотя
21.12.2010, 10:55
В ст. 27 КЗоТ Украины указано:"Форми і системи ...
:smml2:
Стаття 27. Строк випробування при прийнятті на роботу
Строк випробування при прийнятті на роботу, якщо інше не встановлено законодавством України, не може перевищувати трьох місяців, а в окремих випадках, за погодженням з відповідним виборним органом первинної профспілкової організації, — шести місяців.
Строк випробування при прийнятті на роботу робітників не може перевищувати одного місяця.
Якщо працівник в період випробування був відсутній на роботі у зв’язку з тимчасовою непрацездатністю або з інших поважних причин, строк випробування може бути продовжено на відповідну кількість днів, протягом яких він був відсутній.


И потом - схемы - это нЕчто иное...чем размер самих окладов.....
Я так поняла, что директор не хочет именно этого?


Вы прописываете вот эту часть:
нормування і оплати праці, встановлення форми, системи,
розмірів заробітної плати та інших видів трудових виплат (доплат,
надбавок, премій та ін.);



ХКУ:
Стаття 64. Організаційна структура підприємства
...
3. Підприємство самостійно визначає свою організаційну
структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис. ...

Т.О, меняем оклады хоть каждый день, придерживаясь соблюдения КЗоТа...

Мотя
21.12.2010, 11:11
КЗоТУ:
Стаття 97. Оплата праці на підприємствах, в установах і організаціях
Оплата праці працівників здійснюється за погодинною, відрядною або іншими системами оплати праці. Оплата може провадитися за результатами індивідуальних і колективних робіт.
Форми і системи оплати праці,....




Если уж так надо, составьте схему, указав вилку окладов:dont know::reverie::?, не по фамилиям, а по должностям...хотя я не понимаю, какой это будет иметь существенный вес, если сегодня - одна Штатка, завтра - другая....А КД у вас на три года...:dont know::?
Укажете вилку сегодня, а завтра - БАЦ! существенные изменения в организации: БАЦ! Понижение оклада, причем меньше, чем Вы указали в вилке нижний порог...В результате: БАЦ! Работники увольняются пост.38. ч.3: несоблюдение собственником КД!
И баста !
И Шо будете робыть?
Сегодня пропишете минималку, допустим, в нижнем пределе вилки...а завтра (уже об этом поговаривают...сделают минималку - 1500 грн)...Хотя, можно и дополнения и изменения вносить...но это уж очень напряжно, поверьте....

П.С.
Я тут подумала: хорошо, если вас пропустят, как у Светы: нормальные попадутся в РАЮ...
А, если такая чокнутая, как Мотя? Вот такая грымза-синий чулок, с пучочком на затылке, в очочках черепахи Тортиллы?:cry:Упрется....
Ну, нарисуйте им хоть какую-никакую схему....В Вилке мона указать не число, а мин....чтоли...:dont know:

Alinochka
21.12.2010, 11:24
Да и я о том же!
Мы решили подавать так. А там посмотрим, что нам напишут в предписании!
Мотя, еще раз огромное спасибо! Опыта в этом деле нет, а сроки поджимают. Вы меня очень выручаете!!!

Мотя
21.12.2010, 11:27
Да нЕ за что...:redface:
См. выше про грымзу...:D:lol::rofl:

JuliyaVS
13.01.2011, 11:08
Подскажите порядок регистрации К.Д....
поскольку в КЗоТ ссылаются на ст. 15:
"Порядок реєстрації колективних договорів визначається
Кабінетом Міністрів України."

Мотя
13.01.2011, 11:19
http://forum.hrliga.com/showpost.php?p=115032&postcount=2

Омега
24.01.2011, 20:24
У нас в КД такое прописано. Распространяется на бухгалтера и председателя профкома, а также на работника медпункта (у которого работодатель - больница). Все что им выплачивается интерпретируется как материальная помощь чужим с соответствующим налогооблажением.
Может кто-то сталкивался с подобным? Подскажите какая нормативная база регулирует подобные взаимоотношения?

anatol_ua
25.01.2011, 10:19
ЗАКОН УКРАЇНИ
від 1 липня 1993 р. № 3356-XII
м. Київ
Про колективні договори і угоди
і, звичайно - КЗпПУ !

OK_SANA
06.04.2011, 13:01
Скажу, как у нас:
Вот мы ваяем этот проект, потом, после малой оперативки по этому вопросу, начальники всех подразделений доносят в уши подчиненным, они там перетирают, а потом собираем а-а-а-агромное собрание в конференцзале....
Проходит собрание, на котором присутствуют: ВСЕ начальники, ВСЕ ИТР, все бригадиры участков, председатель профкома...Обязательно ведется протокол, в котором занесено ВСЕ, в том числе и к-во присутствующих.

Мотя, нужен совет. Вот проект мы сваяли (Положение об оплате труда), собрание собрали, протокол подписали, изменения в Кол. договор внесли, на регистрацию отдали.
С введением этого Положения происходит изменение существенных условий труда у некоторых категорий работников - изменение системы оплаты труда. Нужно ли проводить процедуру уведомления за 2 месяца, если документ утвердили на общем собрании коллектива? Ведь КД вступает в силу с момента подписания его сторонами.

Мотя
06.04.2011, 13:10
Нужно ли проводить процедуру уведомления за 2 месяца,
Конечно...
И изменения в КД надо тогда вносить...
Т.к.


Форми і системи оплати праці, норми праці, розцінки, тарифні сітки, ставки, схеми посадових окладів, умови запровадження та розміри надбавок, доплат, премій, винагород та інших заохочувальних, компенсаційних і гарантійних виплат встановлюються підприємствами, установами, організаціями самостійно у колективному договорі з дотриманням норм і гарантій, передбачених законодавством, генеральною та галузевими (регіональними) угодами.....

OK_SANA
06.04.2011, 14:10
Т.е. я так понимаю.
1.Есть инициатива собственника создать Положение.
2.Рабочая группа создает проект и после его анализа становится понятно, что для определенной категории работника будет иметь место изменение существенных условий труда.
3. Соответствующие работники уведомляются об этом в установленном порядке. И получают проект на рассмотрение в установленные сроки.
4. Коллектив также получает проект на рассмотрение.
5. Ближе к сроку исполнения приказа (приказ про предупреждении) собираем собрание коллектива для обсуждения и, желательно, утверждения.
6. Вносим изменения в ШР
7. Вносим изменения в КД.
8. Отдаем КД на регистрацию.
Ничего не пропустила? Как думаете, все логично и законно или что-то не так?

Smile2010
12.05.2011, 15:43
Подскажите,пожалуйста. Если нужно внести изменение в колдоговор по поводу оплаты труда(появились смены,ночные и вечерние часы)как эти изменения внести?
В ПТВР изменения внесены.спс за ответ

Мотя
12.05.2011, 18:15
нужно внести изменение в колдоговор
З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про колективні договори і угоди
колективні договори
реєструються місцевими органами державної виконавчої влади. Стаття 14. Зміни і доповнення до колективного
договору, угоди

Зміни і доповнення до колективного договору, угоди протягом
строку їх дії можуть вноситися тільки за взаємною згодою сторін в
порядку, визначеному колективним договором, угодою.

Stimp
17.05.2011, 14:13
Уважаемые коллеги!
Руководство требует составить кол.договор. При этом требуют на основании шаблона утвержденного в 2010г. на украинском языке.
Если у кого то есть кол.договор или хотя бы ссылку на этот документ дайте, пожалуйста!
Очень нужно!

Мотя
17.05.2011, 14:38
При этом требуют на основании шаблона утвержденного в 2010г. на украинском языке.

А я вот не знаю такого УТВЕРЖДЕННОГО шаблона...
А Ваш директор знает?
Пусть даст ссылку, и мы почитаем...

Я только знаю требования к самому тексту КД, прописанного в

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про колективні договори і угоди
Стаття 7. Зміст колективного договору

Зміст колективного договору визначається сторонами в межах їх
компетенції.
У колективному договорі встановлюються взаємні зобов'язання
сторін щодо регулювання виробничих, трудових,
соціально-економічних відносин, зокрема:



Ну, это образец (http://www.legas.com.ua/kolektivnii_dogovir_z_dodatkami/390/df.axd) на украинском языке...

Stimp
17.05.2011, 15:19
Спасибо огромное! Вы меня всегда так выручаете!

Stimp
01.07.2011, 16:39
Подскажите, пожалуйста, какие протоколы необходимо сделать перед заключением кол.договора? И какой промежуток времени должен по закону между ними быть.
Может быть есть какие то формы или шаблоны?

Fidentia
13.07.2011, 10:42
Подскажите пожалуйста....
Вопрос по режиму работы. Если с сотрудниками офиса всё понятно: с 9 до 18, обед с 13 до 14.. То вот с торговым персоналом, который работает по-разному (кто 2 через 2, кто 3 через 3 дня...). Как это правильно прописать в Колдоговоре? Или вообще написать просто, что с "гнучким графіком роботи"... а подробно расписать и составить графики в ПВТР?:?
И возможно есть у кого-то образец колдоговора компании с такими работниками? (торговля, ритейл...):redface:

Мотя
13.07.2011, 11:09
который работает по-разному (кто 2 через 2, кто 3 через 3 дня...). Или вообще написать просто, что с "гнучким графіком роботи"...
А разве различный график сменности и гибкий график - это одно и то же?:dont know::reverie::?
Давайте, для начала, выясним этот вопрос...

Fidentia
13.07.2011, 11:42
А разве различный график сменности и гибкий график - это одно и то же?:dont know::reverie::?
Давайте, для начала, выясним этот вопрос...

Давайте... Буду признательна, если поможите разобраться в этом вопросе.
На сколько я понимаю, то график сменности -это имеется в виду 1,2,3... смена (типа утренняя, ночная и т.д.)... правильно или нет?

Мотя
13.07.2011, 11:50
график сменности -это имеется в виду 1,2,3... смена (типа утренняя, ночная и т.д.)... правильно или нет?
Правильно..
А вот гибкий график работы подразумевает, что работник сам, на свое усмотрение регулирует начало и окончание рабочего дня:

Гнучќий грáфік робóти – форма організації робочого часу, при якій для окремих працівників або колективів підрозділів допускається саморегулювання початку, закінчення загальної тривалості робочого дня.

Fidentia
13.07.2011, 12:13
Хм... тогда как мне прописать то, что у нас сотрудники работают по разным графикам?

Мотя
13.07.2011, 12:31
В ПВТР, по отделам, участкам распишите..
Всегда так делается....

Fidentia
13.07.2011, 12:59
Т.е. в самом колдоговоре про это вообще не писать? (уж извините, если вопросы слишком примитивные)

Мотя
13.07.2011, 13:13
Можете и там прописать...
КД, как говорится. - сочинение на вольную тему...Все, что считаете нужным - все прописывайте (лишь бы законы не ухудшало...)

Fidentia
13.07.2011, 15:18
Так вот самый первый мой вопрос и был о том, как именно это описать в колдоговоре:dont know:

Мотя
13.07.2011, 15:28
Так вот самый первый мой вопрос и был о том, как именно это описать в колдоговоре:dont know:
В ПВТР, по отделам, участкам распишите..
....
Режим работы, продолжительность рабочего времени и отдыха

АУП:
- начало работы - __________________;
- окончание работы - _______________;
- перерыв для отдыха и питания - ________;
- суббота и воскресенье - выходные дни.
ОК:
ОД иЦ:
Центральный склад:
Участок № 1:
Участок № 2:
Участок № 3:


Распишите по вашим отделам...я же не знаю, какие они у вас...:dont know:

Befis
13.07.2011, 15:33
http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=579
http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=717
На портале есть много чего, "ПОИСК" и читайте, составляйте;)

Fidentia
13.07.2011, 15:51
Режим роботи для працівників магазинів ... (та ін.):
2 дні робочих, 2 дні вихідних
або
3 дні робочих, 3 вихідних
в залежності від затвердженого графіку роботи по кожному підрозділу... З графіком роботи працівник ознайомлюється при прийомі на роботу.

Что-то в таком духе?

Мотя
13.07.2011, 15:57
Режим роботи для працівників магазинів ... (та ін.):
2 дні робочих, 2 дні вихідних
або
3 дні робочих, 3 вихідних
А время начала и время окончания работы?:dont know:
З графіком роботи працівник ознайомлюється при прийомі на роботу.


Стаття 29. Обов’язок власника або уповноваженого ним органу проінструктувати працівника і визначити йому робоче місце
До початку роботи за укладеним трудовим договором власник або уповноважений ним орган зобов’язаний:
1) роз’яснити працівникові його права і обов’язки та проінформувати під розписку про умови праці, наявність на робочому місці, де він буде працювати, небезпечних і шкідливих виробничих факторів, які ще не усунуто, та можливі наслідки їх впливу на здоров’я, його права на пільги і компенсації за роботу в таких умовах відповідно до чинного законодавства і колективного договору.
2) ознайомити працівника з правилами внутрішнього трудового розпорядку та колективним договором;
3) визначити працівникові робоче місце, забезпечити його необхідними для роботи засобами;
4) проінструктувати працівника з техніки безпеки, виробничої санітарії, гігієни праці і протипожежної охорони.

Fidentia
14.07.2011, 15:57
А время начала и время окончания работы?:dont know:


ёлки палки у всех магазинов и сотрудников по-разному...они инидвидуально договариваются кто выходит с 8, кто с 10, а кто и с 11...
ну не вижу я как это всё описать правильно и красиво)) ни ума ни фантазии:D

Мотя
14.07.2011, 16:04
ёлки палки у всех магазинов и сотрудников по-разному...они инидвидуально договариваются кто выходит с 8, кто с 10, а кто и с 11...
М да-а-а...:reverie:
ну не вижу я как это всё описать правильно и красиво)) ни ума ни фантазии:D
та ладно Вам - не заморачивайте себе голову..;):lol:
Пропишите, так, как положено...А они - нехай себе договариваются между собой, т.с. нелегально...
Разве мало таких вот: графики одни в ПВТР, а народ - постоянно сменами меняется.... - шепотом, неофициально...
Лишь бы не было НС...

Fidentia
14.07.2011, 17:11
Ну вот напишу, что все ходят с 8 до 19)) а кто ж в магазине работал с 19 до 22?
Тогда по идее нужно всех разделять на смены?:?

Мотя
14.07.2011, 17:13
:cry:
Я не знаю, как Вам лучше посоветовать, если у вас нет ни постоянного графика работы, если у вас работники ходят на работу, как Бог нА душу положит.....
Что я могу вам предложить?:dont know:
Если у вас свободное посещение и дисциплины - аж никакой...
Я так не могу работать...:cry:должен быть порядок - во всем....
Я так - я - пассо!:dont know:

Fidentia
14.07.2011, 17:30
Не совсем так)) Порядок там есть. Но он таков, что в каждом отделе магазина есть график работы, по которому сотрудники ходят на работу. Каждый знает во сколько он должен прийти и уйти и сколько дней отработать.
Проблема в том, что сотрудников в магазине может быть до 100, да и магазинов около 100. И везде по разному))
У меня задача прописать эти графики так... как бы обобщить что ли..
Вобщем ладно)) Будем думать и спрашивать ещё.
Простите за беспокойство.

OK_SANA
18.07.2011, 10:21
Fidentia (http://forum.hrliga.com/member.php?u=34158), в Колдоговоре можно вообще не указывать графики работы. В разделе "Робочий час" можно просто указать, что предприятие гарантирует соблюдение всех норм, которые касаются рабочего времени: 40 часовая рабочая неделя, соращенное рабочее время для некоторых категорий, неполный рабочий день и т.д. (по КЗоТУ).
В правилах ВТР можно сделать так: напишите для тех, для кого возможно (например, для офисных работников) вариант с - по, а для тех, у кого т.н. "плавающий" график такую фразу: время начала и окончания работы определяется графиком, который составляется в начале каждого месяца (в моем варианте более подробно с указанием ответственных должностей и дат). Но тогда у Вас обязательно должны быть эти графики и под графиками должны расписаться все, кого он касается.

Larry
19.07.2011, 16:47
Добрый день!
Дирекция организации (ООО), где отсутствует профсоюз, проводит процедуру увольнения Работника (работающего пенсионера) по п.1 ст.40 КЗоТ в связи с сокращением штата (издан приказ о предупреждении о будущем увольнении с работы), нарушив при этом требование Колдоговора (цитата): "У разі виникнення причин, через які неминучі вивільнення працівників з ініціативи сторони власника, проводити їх лише за умови письмового повідомлення РТК про причини й терміни вивільнення, кількість та категорії працівників, які підлягають скороченню, не пізніше ніж за два місяці до намічуваних звільнень." Предварительного уведомления СТК со стороны Работодателя о предстоящем сокращении не было. На основании этого Работник собирается перед окончанием срока предупреждения потребовать от Работодателя продлить дату увольнения на два месяца от момента уведомления СТК согласно условий КД. (Это законное требование Работника было подтверждено вашим уважаемым экспертом HR-Лиги Mardge-Викторией, еще раз -огромное ей спасибо. http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2393&page=12 ).
Вопрос: Какую ответственность может понести ( в денежном выражении) Дирекция на основании ст. 18 Закона Украины "Про колективні договори і угоди"? За нарушение или невыполнение условий коллективного договора согласно ст. 412 КУоАП на руководителя предприятия или на председателя профкома (если профком виновен в нарушении условий коллективного договора) налагается штраф в размере от 50 до 100 не облагаемых налогом минимумов доходов граждан.
Згідно п. 22.5 ст. 22 Закону від 22.05.2003 р. N 889-IV "Про податок з доходів фізичних осіб", якщо норми інших законів містять посилання на неоподатковуваний мінімум, то для цілей їх застосування використовується сума у розмірі 17 гривень, крім норм адміністративного та кримінального законодавства у частині кваліфікації злочинів або правопорушень, для яких сума неоподатковуваного мінімуму встановлюється на рівні податкової соціальної пільги, визначеної підпунктом 6.1.1 пункту 6.1 статті 6 цього Закону для відповідного року (з урахуванням положень пункту 22.4 цієї статті).
Так чему в данном случае равен НМДГ? 17 грн. или "...сума неоподатковуваного мінімуму встановлюється на рівні податкової соціальної пільги? "
Во, "наворотил", аж самому страшно стало...

Mardge
19.07.2011, 17:07
крім норм адміністративного та кримінального законодавства у частині кваліфікації злочинів або правопорушень, для яких сума неоподатковуваного мінімуму встановлюється на рівні податкової соціальної пільги, визначеної підпунктом 6.1.1 пункту 6.1 статті 6 цього Закону для відповідного року (з урахуванням положень пункту 22.4 цієї статті).

Це стосується кваліфікації злочину, а не накладення штрафу.

Мотя
19.07.2011, 21:47
Згідно п. 22.5 ст. 22 Закону від 22.05.2003 р. N 889-IV "Про податок з доходів фізичних осіб", ...
Во, "наворотил", аж самому страшно стало...
Дык и мне было бы страшно...на месте юриста...если бы я не знала о существовании...Податкового кодексу....:swoon::smml2::shot:

Larry
19.07.2011, 22:01
Шановна Вікторія! Дуже дякую за Вашу відповідь!
Але я не зрозумів, яку ж матеріальну відповідальність (сума штрафу) може понести РАботодавець за невиконання умов Колективного договору?
17 грн. х (від 50 до 100 НМДГ) = 850/1700 грн.?

Mardge
19.07.2011, 22:11
Напевне так, проте ми можемо довго тут рахувати, але розмір штрафу суд визначає. :dont know:

Larry
19.07.2011, 22:25
Уважаемая Мотя! Не надо стреляться и падать в обморок! Форум этого НЕ переживет!!! (особенно я...). А вот свою Дирекцию наказать за беспредел хочется. Но я - один в поле ( а Вы же знаете, что один - не воин), это меня увольняют... Имеют право, но хочу, чтобы все было по закону. Ну и есть желание малость насолить, опять же только по закону. И желания этого в себе побороть не могу.

Mardge
19.07.2011, 22:29
Уважаемая Мотя! Не надо стреляться и падать в обморок! Форум этого НЕ переживет!!! (особенно я...). А вот свою Дирекцию наказать за беспредел хочется. Но я - один в поле ( а Вы же знаете, что один - не воин), это меня увольняют... Имеют право, но хочу, чтобы все было по закону. Ну и есть желание малость насолить, опять же только по закону. И желания этого в себе побороть не могу.

Мотя мала на увазі, що наведений Вами закон втратив чинність, із прийняттям податкового кодексу.

Larry
19.07.2011, 22:53
Мотя мала на увазі, що наведений Вами закон втратив чинність, із прийняттям податкового кодексу.

Тогда как трактовать комментарии к этой ссылке (http://www.dinai.com/Docs/Svod/obsheecon/minimum.doc)?
(http://www.dinai.com/Docs/Svod/obsheecon/minimum.doc)

Мотя
19.07.2011, 23:22
Податковий кодекс,

РОЗДІЛ XIX. ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ , пункт 5 підрозділу 1:

5. Якщо норми інших законів містять посилання на
неоподатковуваний мінімум доходів громадян, то для цілей їх
застосування використовується сума в розмірі 17 гривень, крім норм
адміністративного та кримінального законодавства в частині
кваліфікації злочинів або правопорушень, для яких сума
неоподатковуваного мінімуму встановлюється на рівні податкової
соціальної пільги, визначеної підпунктом 169.1.1 пункту 169.1
статті 169 розділу IV цього Кодексу для відповідного року.
РОЗДІЛ IV. ПОДАТОК НА ДОХОДИ ФІЗИЧНИХ ОСІБ

Стаття 169. Перерахунок податку та податкові соціальні пільги

169.1. Перелік податкових соціальних пільг.
З урахуванням норм абзацу першого підпункту 169.4.1 пункту
169.4 цієї статті платник податку має право на зменшення суми
загального місячного оподатковуваного доходу, отримуваного від
одного роботодавця у вигляді заробітної плати, на суму податкової
соціальної пільги:
169.1.1. у розмірі, що дорівнює 100 відсоткам розміру
прожиткового мінімуму для працездатної особи (у розрахунку на
місяць), встановленому законом на 1 січня звітного податкового
року, - для будь-якого платника податку;
РОЗДІЛ XIX. ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ ,
1. Цей Кодекс набирає чинності з 1 січня 2011 року, крім:
...
підпункту 169.1.1 пункту 169.1 статті 169 цього Кодексу, який
набирає чинності з 1 січня 2015 року. До 31 грудня 2014 року для
цілей застосування цього підпункту податкова соціальна пільга
надається в розмірі, що дорівнює 50 відсоткам розміру прожиткового
мінімуму для працездатної особи (у розрахунку на місяць),
встановленому законом на 1 січня звітного податкового року, - для
будь-якого платника податку;
ЗУ „Про державний бюджет на 2011 рік” :

VI. ОСОБЛИВІ ПОЛОЖЕННЯ

Стаття 21. Установити у 2011 році прожитковий мінімум на одну
особу в розрахунку на місяць у розмірі з 1 січня
працездатних осіб: з 1 січня - 941 гривня, з 1 квітня -
960 гривень, з 1 жовтня - 985 гривень, з 1 грудня - 1004 гривні;
....
Итак, что мы видим, исходя из приведенных норм?

Видим, что для квалификации преступления необлагаемый минимум доходов граждан составляет 960 грн /2 =480 грн
Для определения наказания берется необлагаемый минимум в размере 17 грн.


Тогда как трактовать комментарии к этой ссылке?

Никак..надо пользоваться первоисточниками, а не статьями, которые имеют место содержать устаревшие документы...Тем более, что мы не знаем, какой даты рождения эта статья...

Мотя
20.07.2011, 00:19
Мне непонятно еще много моментов:
издан приказ о предупреждении о будущем увольнении с работы, нарушив при этом требование....Предварительного уведомления СТК со стороны Работодателя о предстоящем сокращении не было.....или на председателя профкома (если профком виновен в нарушении условий коллективного договора) ..
1. Как же не было предупреждения, если был издан приказ о предупреждении?
2. Что такое СТК?
3. Причем здесь председатель профкома?

Larry
20.07.2011, 00:19
Податковий кодекс, ЗУ „Про державний бюджет на 2011 рік” :
Итак, что мы видим, исходя из приведенных норм?

Видим, что для квалификации преступления необлагаемый минимум доходов граждан составляет 960 грн /2 =480 грн
Для определения наказания берется необлагаемый минимум в размере 17 грн.

Квалифицируем по НМДГ=480 грн., а наказываем по НМГД=17 грн.,так почему не можем наказать по 480?

Мотя
20.07.2011, 00:26
См. Податковый кодекс! (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=2755-17)
Из 35 страниц!
Этот вопрос - не ко мне, а в ВРУ!

Мы - исполнители!

Larry
20.07.2011, 10:00
Мне непонятно еще много моментов:

1. Как же не было предупреждения, если был издан приказ о предупреждении?
2. Что такое СТК?
3. Причем здесь председатель профкома?

Немного предистории (смотрим #145) и видим следующее:
1. Предупреждение о предстоящем сокращении было ( за 2 месяца) до даты увольнения.
2. Работодатель, издав приказ о предстоящем сокращении, нарушил требование Коллективного договора об обязательном ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ уведомлении (за 2 месяца) Совета трудового коллектива (СТК) или (по укр.) Ради трудового колективу (РТК) о причинах и сроках предстоящего сокращения (в письменном виде). Т.е., по моему мнению ( и, думаю, мнению уважаемой мной Виктории), должен быть составлен протокол совместного заседания СТК и Работодателя о ваышеизложенном, а только затем издан приказ-предупреждение.
3.Профсоюза на фирме нет. Поэтому прошу, уважаемая Мотя, давайте не будем "выщипывать" из переписки какого-то председателя профкома... Забудем про него. Его нет. Спасибо.

Мотя
20.07.2011, 10:06
давайте не будем "выщипывать" из переписки какого-то председателя профкома... .
:smml2::smls13::
За нарушение или невыполнение условий коллективного договора согласно ст. 412 КУоАП на руководителя предприятия или на председателя профкома (если профком виновен в нарушении условий коллективного договора) налагается штраф.
:reverie::?
Ув. Larry!
Это я писала или Вы?:dont know:
Вы хотите помощи, да еще и хотите, чтобы тут народ ничего не говорил и не спрашивал..
А так бывает?

Вот и помогай после этого людям..они тебе еще и условия помощи диктуют....

Ну, что ж, помогайте себе сами: спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Удачи Вам! Я удаляюсь из этой темы!:hi:(касаемо вопросов Larry)...

Larry
20.07.2011, 11:17
Уважаемая Мотя, а можно я когда-нибудь задам Вам вопрос в другой теме? Извините, пожалуйста, если я Вас чем то обидел... А теперь к народу!
НАРОД! Извините,пож-ста, если я Вас чем то запутал, сославшись на ст.412 КУоАП:
(цитата)
Стаття 41-2. Порушення чи невиконання колективного договору, угоди
Порушення чи невиконання зобов'язань щодо колективного договору, угоди особами, які представляють власників або уповноважені ними органи чи профспілки або інші уповноважені трудовим колективом органи, чи представниками трудових колективів - тягне за собою накладення штрафу від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Вот и все, что я хотел сказать. Статья распространяется и на Работодателя, и на профсоюзы (в лице его председателя), и на другие уполномоченные трудовым коллективом органы (нет профсоюза, но есть СТК- совет трудового коллектива, как в моем случае). Т.е. в своей ссылке на эту статью я как раз и хотел обратить внимание народа на то, что это касаемо и организаций с профсоюзами, у которых больше прав при решении вопросов о сокращении персонала.

А написав ув. Моте о том, что: "-давайте не будем "выщипывать" из переписки какого-то председателя профкома...", я имел в виду свою ситуацию, когда на фирме профсоюза нет. Хотел ясности, а со слов Моти, запутал всех. Прошу простить.

Тринкет
08.08.2011, 16:26
Добрый день. На предприятии был подписан и зарегестрирован коллдоговор.
От имени трудового коллектива его подписал конкретный человек, занимающий конкретную должность на данном предприятии. Человек был уволен с предприятия. На общем собрании был избран иной уполномоченый от трудового коллектива.
В управлении труда, сказали, что теперь они рекомендуют нам перезаключить колл договор так как изменилась сторона. На замечание, что сторона - трудовой коллектив- осталась прежней, а изменился лишь представитель вразумительного ответа не последовало.

Но ведь колл договор подписан . зареген и действует..и сторон - собственника и труд. коллектив он устраивает.
Как Вы считаете, должны ли мы подписать заново колл.договор,пройдя всю процедуру..инициирования, обссуждения и все такое и затем регистрацию, только потому что изменился представитель трудового коллектива?
В законе о колл. согл. и договорах , есть лишь обязаельство перезаключить если изменился собственник , и то в течении года.
:dont know:

Мотя
08.08.2011, 20:31
В управлении труда, сказали, что теперь они рекомендуют нам перезаключить колл договор так как изменилась сторона.
Мало ли кто что рекомендует..

Мы тут тоже много чего рекомендуем, а народ имеет право прислушаться и имеет право наплевать на наши рекомендации..:D

Стаття 9. Дія колективного договору, угоди
Положення колективного договору поширюються на всіх
працівників підприємств незалежно від того, чи є вони членами
профспілки, і є обов'язковими як для власника або уповноваженого
ним органу, так і для працівників підприємства. Положення
генеральної, галузевої, регіональної угод діють безпосередньо і є
обов'язковими для всіх суб'єктів, що перебувають у сфері дії
сторін, які підписали угоду. Колективний договір, угода набирають чинності з дня їх
підписання представниками сторін або з дня, зазначеного у
колективному договорі, угоді. Після закінчення строку дії колективний договір продовжує
діяти до того часу, поки сторони не укладуть новий або не
переглянуть чинний, якщо інше не передбачено договором. Колективний договір, угода зберігають чинність у разі
зміни складу, структури, найменування уповноваженого власником
органу, від імені якого укладено цей договір, угоду. У разі реорганізації підприємства колективний договір
зберігає чинність протягом строку, на який його укладено, або може
бути переглянутий за згодою сторін. У разі зміни власника підприємства чинність колективного
договору зберігається протягом строку його дії, але не більше
одного року. У цей період сторони повинні розпочати переговори про
укладення нового чи зміну або доповнення чинного колективного
договору. У разі ліквідації підприємства колективний договір діє
протягом усього строку проведення ліквідації. На новоствореному підприємстві колективний договір
укладається за ініціативою однієї із сторін у тримісячний строк
після реєстрації підприємства, якщо законодавством передбачено
реєстрацію, або після рішення про заснування підприємства, якщо
не передбачено його реєстрацію. Усі працюючі, а також щойно прийняті на підприємство
працівники повинні бути ознайомлені з колективним договором
власником або уповноваженим ним органом. Сторони, що уклали угоду, повинні інформувати громадян через
засоби масової інформації про зміну угоди та хід її реалізації. Галузеві та регіональні угоди підлягають повідомній
реєстрації Міністерством праці України, а колективні договори
реєструються місцевими органами державної виконавчої влади.


У меня к Вам вопрос: а вы что, подаете отчеты в Управление труда об уволенных сотрудниках?:dont know::reverie::?

Тринкет
09.08.2011, 14:27
в том то и дело, что я не считаю , что его нужно перезаключать.
так как стороны не поменялись, а представителя выбрали нового и возложили на него функции, которые описаны в коллдоговоре, а именно отчитываться раз в год и следить за исполнением.
но дело даже не в этом, а в том что нет ни единой нормы, которая бы такое предписывала.
работник райадминистрации почему-то отожествила представителя труд. коллектива и сторону колл.договора.
и на заявления, что сторона не изменилась, не знала что ответить.

Мотя
09.08.2011, 19:04
в том то и дело, что я не считаю , что его нужно перезаключать.

А в чем тогда Ваши сомнения?:dont know:
И еще у меня тот же вопрос: откуда в Управлении труда знают что у вас кто-то там уволился?:reverie::?

Тринкет
11.08.2011, 12:36
А в чем тогда Ваши сомнения?:dont know:
И еще у меня тот же вопрос: откуда в Управлении труда знают что у вас кто-то там уволился?:reverie::?

да они не знают, это мы позвонили и уточнили у них)

alina.usa
11.11.2011, 12:45
Добрый день, уважаемые форумчане!
Благодарю Вас, что Вы есть! :) Давно читаю и пользуюсь информацией форума! Организаторы и авторы идеи форума - огроменное благодарю вас! :bravo:
Вот решила обратить к вам с такими вопросами: 1) есть ли такие виды расходов предприятия, которые можно списывать на валовые расходы только в случае их прописания в коллективном договоре?
2) кто из проверющих инстанций обязательно запрашивает коллективный договор при проведении проверки на предприятии?

Заранее благодарю вас за ответы.

Вика_86
11.11.2011, 12:53
1) есть ли такие виды расходов предприятия, которые можно списывать на валовые расходы только в случае их прописания в коллективном договоре?


Это лучше прописать в приказе об учетной политике предприятия.
Ито он не должен идти в разрез с законодательством (в частности с налоговым кодексом)

Мотя
11.11.2011, 13:36
Это лучше прописать в приказе об учетной политике предприятия.

Сколько раз слышала это выражение, но кто-то может толком мне сказать, что означает это самое:
учетная политика предприятия....
Где-то можно об этом почитать:
Например, в каком-то НПА:


у цьому законі вживаються такі терміни:
....
облікова політика підприємства

Вика_86
11.11.2011, 13:45
облікова політика - сукупність принципів, методів і процедур,
що використовуються підприємством для складання та подання
фінансової звітності

ЗУ "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні"

Зинуля
11.11.2011, 13:54
1) есть ли такие виды расходов предприятия, которые можно списывать на валовые расходы только в случае их прописания в коллективном договоре?

Есть. Все расходы по выплатам, превышающим законодательно установленные размеры и дополнительно установленные льготы и компенсации. Не знаю, как для частных предприятий, но для всех государственных или частично принадлежащих г-ву желательно прописывать в КД.
2) кто из проверющих инстанций обязательно запрашивает коллективный договор при проведении проверки на предприятии?

ГНАУ, КРУ.

Мотя, ;)
Облікова політика

сукупність принципів, методів і процедур, що використовуються підприємством для складання та подання фінансової звітності.
(ВР України, Закон "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні" від 16.07.1999 N 996-XIV)

Мотя
11.11.2011, 13:55
Спасибо, Вика! и Зинуля!:handshake:
Ну, тогда я спокойна в свете вот этого вопроса....:D
необходимо ли переводить политики и процедуры компании на украинский язык (с английского).

rostian
24.11.2011, 08:23
Утра доброго! Сидит у нас податковая , и вчера заявила, что с квитня єт года на пп ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно заключать колдоговор. Я такого не встречал, но может єто только я? Или действительно обязательны теперь колдогорова на предприятиях?????

OK_SANA
24.11.2011, 08:44
Cтаття 11 КЗпП України:

Колективний договір укладається на підприємствах, в установах, організаціях незалежно від форм власності і господа*рювання, які використовують найману працю і мають права юридичної особи.

В коментах до цієї статті читаємо:

1. Колективний договір укладається на всіх підприємствах, в установах і організаціях, які характеризуються двома ознаками: 1) використовують найману працю; 2) мають права юридичної особи. Відсутність хоча б однієї з ознак означає неможливість укладення колективного договору.

Befis
24.11.2011, 08:48
Колективний договір не є обов’язковим, якщо жодна зі сторін трудових відносин не виявила бажання щодо його укладання.
Законодавство не зобов’язує власника бути ініціатором укладання такого договору.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3356-12

PS.
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1152.529.0
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1011.26.47&nobreak=1 (ст.65,п.7)

OK_SANA
24.11.2011, 09:13
Befis, не хочется додумывать самой, почему налоговая проверка запросила кол.договор. Но думаю, как раз вот по этой причине:

відповідно до статті 15 (http://zakon.nau.ua/doc/?code=108/95-%D0%92%D0%A0%7Cst15) Закону України "Про оплату праці" (http://zakon.nau.ua/doc/?code=108/95-%D0%92%D0%A0) форми і системи оплати праці, норми праці, розцінки, тарифні сітки, схеми посадових окладів, умови запровадження та розміри надбавок, доплат, премій, винагород та інших заохочувальних, компенсаційних і гарантійних виплат встановлюються підприємствами у колективному договорі У нас главбух копейки не выплатит, если эта выплата не предусмотрена в Кол.договоре, иначе "отбиться" от налоговой без серьезных штрафов просто невозможно.

rostian
24.11.2011, 09:33
Продолжение ст. 15 : "У разі, коли колективний договір на
підприємстві не укладено, власник або уповноважений ним орган
зобов'язаний погодити ці питання з виборним органом первинної
профспілкової організації (профспілковим представником), що
представляє інтереси більшості працівників, а у разі його
відсутності - з іншим уповноваженим на представництво органом."

Мотя
24.11.2011, 09:36
Значит так!
Подвожу черту:
_______________________________________________
Ответственность за отсутствие КД на предприятии не предусмотрена!:governed2::governed2:
Предусмотрена - только за уклонение!!!!!!!!!!! От ведения переговоров!!!!!!:governed2:
Где-то я уже видела в огромной теме, где многие не понимают, что такое УКЛОНЕНИЕ!:governed2:

OK_SANA
24.11.2011, 10:57
rostian (http://forum.hrliga.com/member.php?u=29732), напИшете нам, чем все закончилось? Так сказать, для будущих побед:good::D

rostian
24.11.2011, 15:32
Проверка в разгаре, вчерашний диалог про колдоговор не вспоминает (забыли что ли)или таятся с козырями :))

rostian
25.11.2011, 09:44
Ха, сегодня директор мне сказал, что я должен был заниматься составлением колдоговора (мол мои это обязанности априори) (а я отвечал, что нет :))
Вопрос к теме,
Стаття 411. Ухилення від участі в переговорах щодо укладення, зміни або доповнення колективного договору, угоди

Ухилення осіб, які представляють власників або уповноважені ними органи чи профспілки (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/an/498418/T991045.html#498418) або інші уповноважені трудовим колективом (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/an/1473/KD0001.html#1473) органи, представників трудових колективів від участі в переговорах (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/an/85/T335600.html#85) щодо укладення, зміни чи доповнення колективного договору (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/an/10/T335600.html#10), угоди, умисне порушення встановленого законодавством строку початку таких переговорів або незабезпечення роботи комісій з представників сторін чи примирних комісій у визначений сторонами переговорів строк -
тягне за собою накладення штрафу від трьох до десяти (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/Z970055.html) неоподатковуваних мінімумів (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/SH000005.html) доходів громадян. (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/Z970055.html)


Как отразить то, что труд коллектив не требовал составления колдоговора??? Протоколом общих сборов трудового коллектива? Или вообще, никак? Пожалста, этот вопрос тоже срочтный- диру надо дать ответ....

Мотя
25.11.2011, 09:53
Или вообще, никак? .
Если никто ничего не выдвигал, и в протоколе это не записано, то как вы отразите то, чего не было?:dont know::lol:;)

Befis
25.11.2011, 09:58
сегодня директор мне сказал, что я должен был заниматься составлением .... обсуждали на форуме Хто должен...
для чтения (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=209&page=3)

"Кому я должен-всем прощаю." :)

OK_SANA
25.11.2011, 11:57
Тема наводит на вопрос: если ответственность не предусмотрена, то требования КЗоТУ можно и не соблюдать?:?

Мотя
25.11.2011, 12:15
требования КЗоТУ можно и не соблюдать?:?:lol:
А кто Вас заставляет?
не соблюдайте....потом просто это заканчивается не очень хорошо...:dont know::rofl:

OK_SANA
25.11.2011, 12:27
Колективний договір не є обов’язковим, якщо жодна зі сторін трудових відносин не виявила бажання щодо його укладання.

Мотя, я понимаю, что сейчас мы помогаем rostian пройти налоговую проверку и уйти от наездов шефа. Но ведь, согласитесь, Кол. договор должен быть, согласно ст. 11 КЗоТУ.

Мотя
25.11.2011, 12:35
Но ведь, согласитесь, Кол. договор должен быть, согласно ст. 11 КЗоТУ.
Согласна! Быть должен!
Я вообще не представляю, как можно работать без КД.:dont know::cry:
Но...ответственности за его отсутствие - нет...
Вот такой парадокс...:dont know:

OK_SANA
25.11.2011, 13:05
Мотя, парадокс еще в нашем мышлении, в нашей стране очень часто именно так: если надзиратель не стоит, то можно ничего и не делать. Сколько принято законов, причем абсолютно адекватных, но если за невыполнение закона никаких санкций не предусмотрено, то на него можно забить.

Befis
25.11.2011, 13:30
Но ведь, согласитесь, Кол. договор должен быть, согласно ст. 11 КЗоТУ.
Аааадну минуточку!...:D
Заключение коллективного договора – дело добровольное. Глава II КЗоТУ предусматривает право, а не обязанность работника и работодателя заключать коллективный договор.

Никакой ответственности за то, что коллективного договора нет в организации, работодатель не несёт.
Пока ни одна из сторон не проявила инициативу заключить коллективный договор, существует лишь право на его заключение. Обязанности же у работодателя возникают только после официального письменного уведомления от работников о начале коллективных переговоров.
Поэтому, привлечь работодателя к административной ответственности за нарушения, связанные с коллективным договором, инспекция может только в том случае, если он уже получил уведомление от работников с предложением о начале коллективных переговоров и допустил соответствующее нарушение. Например, необоснованно отказался от заключения коллективного договора или уклонился от участия в коллективных переговорах.

Мотя
25.11.2011, 13:35
Аааадну минуточку!...:D
Заключение коллективного договора – дело добровольное. Глава II КЗоТУ предусматривает право, а не обязанность работника и работодателя заключать коллективный договор.



А-а-а-адну минуточку!...:lol:
А Хто тут говорил, что должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО?
Читаем:
Кол. договор (есть тут слово обязательно?)должен быть,

Согласна! Быть должен!(есть тут слово обязательно?)


:lol::D;)

OK_SANA
25.11.2011, 13:42
Befis, я ж не спорю, что все добровольно. Вот тут rostian в соседней теме хочет доплату поставить, а как? А никак! Кол. договора нет и что делать? Общее собрание собирать?
Ст. 97 КЗоТУ
Форми і системи оплати праці, норми праці, розцінки, та*рифні сітки, ставки, схеми посадових окладів, умови запро*вадження та розміри надбавок, доплат, премій, винагород та інших заохочувальних, компенсаційних і гарантійних виплат встановлюються підприємствами, установами, організаціями самостійно у колективному договорі з дотриманням норм і гарантій, передбачених законодавством, генеральною та галу*зевими (регіональними) угодами. Якщо колективний договір на підприємстві, в установі, організації не укладено, власник або уповноважений ним орган зобов'язаний погодити ці питання з профспілковим органом, що представляє інтереси більшості працівників, а у разі його відсутності — з іншим уповноваже*ним на представництво трудовим колективом органом.

Befis
25.11.2011, 13:47
А Хто тут говорил, что должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО?

:koo-koo: А разве не Вы? :reverie::D
Ну просто, я когда читаю должен быть, подразумеваю-быть должен ( т.е.обязательно), а когда читаю может быть, то подразумеваю, что может и не быть. :lol:

OK_SANA
25.11.2011, 13:49
Мотя, пятница!:D А еще мне rostian жалко

Мотя
25.11.2011, 13:55
:koo-koo: А разве не Вы? :reverie::D
Ну просто, я когда читаю должен быть, подразумеваю-быть должен ( т.е.обязательно), а когда читаю может быть, то подразумеваю, что может и не быть. :lol:
Я и сейчас утверждаю, что должен быть!:good:
Т.к. без него - никак.:cry:
И что?
Я же не сказала - должен быть В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ЗАКОНОМ порядке - см. бла-бла-бла....
Мотя, пятница!:D А еще мне rostian жалко
А мне - не жалко?:dont know:
Мне его, беднягу, давно жалко..мучается там...:cry:без КД...
Еще раз говорю: КД ДОЛЖЕН БЫТЬ!
КД решает очень многие проблемы, если даже не все.
И баста!

simbioz
19.01.2012, 11:09
В связи с реорганизацией производственного процесса и изменениями в системе производства требуется заключение нового коллективного договора.
В связи с этим прошу помощи вот в каком вопросе. Помогите с образцами документов, а именно о начале переговоров о заключении кол. договора, создании рабочей комиссии из представителей сторон. Заранее спасибо.

marmar
20.01.2012, 15:24
Подскажи, на предприятии 1 человек - директор.
Сейчас планируем принимать еще много сотрудников.
Можем ли мы уже сейчас утвердить ПВТР и КД, а вновь принятых только ознакамливать? Просто как бы утверждаеться представителями трудового коллектива , а предствитель только 1 и тот представитель администрации:dont know:

осавул
16.02.2012, 21:51
Вопрос перенесен из этой темы. (http://forum.hrliga.com/showthread.php?p=165207&#post165207)
а кем, когда и в каком законе обязано иметь КД на предприятии? Какую ответственность несет предприятие за отсутствие КД?
Питання дійсно провокаційне, т.я. розраховане на тих хто не читав ЗАКОН УКРАЇНИ від 1 липня 1993 р. № 3356-XII Про колективні договори і угоди! А цей закон передбачає і обов"язок укладати ці договорі і відповідьність за ухилення від укладення чи за невиконня його умов!
Вибачте за не санкціонове втручання!

Мотя
16.02.2012, 21:52
А цей закон передбачає і обов"язок укладати ці договорі
Цитату об обязанности заключать КД привести можете из этого закона?
Питання дійсно провокаційне, т.я. розраховане на тих хто не читав
Ну, да...только сидели и ждали - когда нам осавул правду откроет об этом законе, поэтому и никто не читал его до этого момента.

осавул! У меня такое ощущение, что я изъясняюсь по-китайски...:?
А цей закон передбачає ...і відповідьність за ухилення від укладення
Разве я спрашивала об ответственности за уклонение от участия в переговорах?(если быть точным, коль Вы один из нас читали это закон)
Я спросила:
Какую ответственность несет предприятие за отсутствие КД?
http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif:reverie:
Может, свой вопрос перевести на украинский? Для Вас?
Попробую...:
Яку відповідальність несе підприємство за відсутність КД?

осавул
16.02.2012, 22:10
Никакую и нигде, не смотря на столь частое упоминание в КЗоТ и других законах. ;)
Я не зрозумів Вашої категоричності ! А що, ЗАКОН від 1 липня 1993 р. № 3356-XII Про колективні договори і угоди, це ніщо і ніде?
Может, свой вопрос перевести на украинский? Для Вас?
Попробую...:
Яку відповідальність несе підприємство за відсутність КД?
Я подумаю і завтра скажу!!

Mardge
17.02.2012, 00:23
осавул, посмотрите пожалуйста в верхнюю часть страницы, там есть кнопка поиск (http://forum.hrliga.com/search.php). Он работает, и вот что находит по запросу "коллективный договор":
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3320
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10588
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=209

Прочитайте, пожалуйста, прежде чем устраивать заново обсуждение этой избитой долгоиграющей темы. Но только не в теме о личных делах.

осавул
17.02.2012, 19:06
Відносно "ЦИТАТИ" (хоча закон складаєтьс із статей), із закону про "обов"язок укладення КД та про відповідальність за відсутність КД!"
Відповідь: Ст. 2 Закону від 15.12.93 р. № 3693-XII однозначно зобов"язує укладати КД "на підприємствах, в установах, організаціях (далі — підприємства) незалежно від форм власності і господарювання, які використовують найману працю і мають право юридичної особи.". Слово "укладається" необхідно розуміти як імператив! Тут недопустиме трактування "може укладатися", "інколи укладається", чи "укладається декими підприємствами"! Необхідно розуміти однозначно: укладаються всіма юридичними особами!
За ст. 10 сторони (які підписують КД), за три місяці до закінчення попереднього КД, або протягом 3-х місяці з моменту створення підприємства, зобов"язані виступити з ініціативою укладння КД.
Якщо ні одна зі сторін не виступила з такою ініціативою,(чим грубо порушили вимогу ст. 2), то має місце чистий склад правопорушення "Ухилення від участі у переговорах щодо укладення ... КД" - ст. 411 КУпАП " Ухилення осіб, які представляють власників або уповноважені ними органи чи профспілки або інші уповноважені трудовим колективом органи, представників трудових колективів від участі в переговорах щодо укладення, зміни чи доповнення колективного договору, угоди, умисне порушення встановленого законодавством строку початку таких переговорів ...".
Справа в тому, що керівник ідприємства і керівник профспілкової органіації укладають не особисту угоду (що є чисто добровільною справою), а зобв"язані виконати вимоги закону по врегулюванню багатьої питань взаємовідносин власника (упоноваженого органу) підприємства та трудового колективу. І тому в цьому випадку їхні власні бажання, чи не бажання, укладати угоду братися до уваги не можуть!
(Аналогічні норми КЗпП У я не наводжу, щоб не повторюватися!)
Щиро ваш - Осавул!

Мотя
17.02.2012, 20:40
Тпер відносно "ЦИТАТИ" (хоча закон складаєтьс із статей)
Мы "не знали", что законы состоят из статей, простите нашу "недалекость"...
Слово "укладається" необхідно розуміти як імператив!
Кем необходимо? Вами? А разве Вы - законодатель? Вы - такой же, как все остальные - исполнитель.
Разве в законе написано, например, так:
Підприємства усіх форм власності зобов'язані укладати колективний договір.

Якщо ні одна зі сторін не виступила з такою ініціативою,(чим грубо порушили вимогу ст. 2), то має місце чистий склад правопорушення "Ухилення від участі у переговорах щодо укладення ...
А кто может заставить выступить с инициативой?
Интересно, однако...
Кто может заставить инициировать, например, увольнение? Если сторона не хочет? Кто это может собственника заставить уволить, например, за прогул, если он этого не хочет, но имеет право?
Странная логика...

Alice Lee
20.08.2012, 14:37
Здравствуйте, коллеги.
Не хватило терпения пролистать все страницы этой темы, поэтому, возможно, повторюсь в своем вопросе.

Сегодня меня озадачили. Сказали, что в каждом личном деле должен находиться "корешок" с личной подписью сотрудника, содержащий что то вроде "С коллективным договором ЧП "Колобок" ознакомлен и согласен" или как то так.

Кто нибудь может рассказать подробнее, что это должен быть за листочек такой, что там точно должно быть написано?

Нужно ли вести список под роспись сотрудников, ознакомленных с кол. договором?

Мотя
20.08.2012, 15:10
У нас есть журнал, в котором все вновьтрудоустраиваемые расписываются: с ПВТР, ТБ и КД ознакомлен...