PDA

Просмотр полной версии : Перевод во время испытательного срока


дашуня
27.11.2007, 09:49
Подскажите, пожалуйста, как можно перевести работника, находящегося на испытательном сроке, на другую нижеоплачиваемую работу, с его согласия по его заявлению? Правильно ли это будет?

yarko
27.11.2007, 10:12
По законодательству Украины перевод на другую постоянную работу на том же предприятии допускается только с согласия работника. Статья 32 КЗоТ разграничивает понятие перевода на другую работу, связанного с изменением трудовой функции работника, от перемещения работника на другое рабочее место на том же предприятии без изменения специальности, квалификации, размера зарплаты, льгот, обусловленных трудовым договором, в другое структурное подразделение в той же местности, поручение работы на другом механизме или агрегате в пределах специальности, квалификации или должности, обусловленной трудовым договором.
Кроме того, следует учитывать, что собственник или уполномоченный им орган не вправе перемещать работника на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья. Данное разграничение имеет практическое значение, поскольку перевод на другую работу возможен лишь с согласия работника, в то время как для перемещения работника на другое рабочее место такого согласия не требуется.
Понятие “работа” включает в число квалифицирующих его признаков: “профессию”, “специальность” и “квалификацию”, а также “существенные условия труда”. В связи с этим следует иметь в виду, что изменение профессии является переводом на другую работу. Изменение специальности также квалифицируется как перевод на другую работу, как и изменение квалификации работника. Перемещение работника в рамках его профессии, специальности и квалификации, если при этом меняются существенные условия его труда (система и размеры оплаты труда, льготы, режим работы, установление или отмена неполного рабочего времени, совмещение профессий, изменение разрядов и наименования должностей и др.), признается переводом на другую работу.
Об изменении существенных условий труда работник должен быть уведомлен не позднее чем за два месяца. То есть, в случае изменения существенных условий труда собственник или уполномоченный им орган не менее чем за два месяца обязан издать приказ, с которым каждый работник (кого это касается) должен быть ознакомлен под роспись с указанием даты такого ознакомления.
Если по истечении вышеуказанных двух месяцев уведомления работник не согласен на продолжение работы в новых условиях, а прежние существенные условия труда не могут быть сохранены, то трудовой договор с работником прекращается (то есть работник увольняется с работы по п. 6 ст. 36 КЗоТ).

Испытательный срок при приеме на работу, если иное не установлено законодательством Украины, не может превышать трех месяцев, а в отдельных случаях, по согласованию с комитетом профсоюза - шести месяцев. Срок испытания при приеме на работу рабочих не может превышать одного месяца.
Условия об испытательном сроке могут быть установлены только по соглашению сторон и в обязательном порядке должны быть оговорены в приказе о приеме на работу. Это означает, что одностороннее установление работодателем условия об испытательном сроке может быть отнесено к грубому нарушению трудового законодательства.

Испытание не устанавливается также при приеме на работу в другую местность и при переводе на работу на другое предприятие. Испытательный срок устанавливается только при приеме на работу нового сотрудника. Поэтому установление испытательного срока при переводе работника на другую должность противоречит действующему законодательству.

Если же в течение срока испытания установлено несоответствие работника выполняемой работе, работодатель вправе в любое время в течение этого срока расторгнуть трудовой договор и уволить такого работника, согласно ст. 28 КЗоТ, как не выдержавшего испытательного срока. То есть в том случае, если в течение действия испытательного срока работодателю станет очевидным несоответствие вновь принятого работника занимаемой должности, то непосредственный руководитель может написать соответствующую докладную записку на имя руководителя предприятия, на основании чего издается приказ об увольнении. Следует отметить, что "несоответствие" работника означает, что основанием для увольнения не может быть нарушение трудовой дисциплины. При нарушении трудовой дисциплины в период испытательного срока работник может быть уволен на основании соответствующих статей КЗоТ, а не по результатам испытания.

дашуня
27.11.2007, 10:35
Я читала статью о переводе и перемещении. И все-таки, нужно ли работника предупреждать о переводе, если он сам этого пожелал и написал заявление? Это инициатива работника. И как быть с испытательным сроком? Он продлевается или остается таким же (у работника 3 месяца)? Работник работает с 24.09.07, а с 01.12.07 хочет перевестись. Испытательный срок заканчивается 24.12.07.

yarko
27.11.2007, 10:41
Чем работник мотивирует перевод? Что его толкает перевестись на другую нижеоплачиваемую работу? По стостоянию здоровья или он не справляется с нынешней рабботой???

дашуня
27.11.2007, 12:04
Она не хочет быть материально ответственной. А теперешняя должность предусматривает материальную ответственность. Поэтому пердложили ей другую долность с другими функциями без мат. ответ. Она согласна.

yarko
27.11.2007, 15:00
Испытательный срок при приеме на работу, если иное не установлено законодательством Украины, не может превышать трех месяцев, а в отдельных случаях, по согласованию с комитетом профсоюза - шести месяцев. Срок испытания при приеме на работу рабочих не может превышать одного месяца.
Испытательный срок должен быть организован таким образом, чтобы до окончания его работодатель обладал максимально объективными показателями (информацией) для оценки работника.
Продление испытательного срока является правом работодателя, а не его обязанностью, то есть вопрос продления испытательного срока решается на усмотрение самого работодателя.
Установление испытательного срока при переводе работника на другую должность противоречит действующему законодательству.
Несмотря на то, что работник принимается на работу с испытательным сроком, с ним заключается обычный трудовой договор, вносится соответствующая запись в трудовую книжку, срок испытания на общих основаниях включается в общий трудовой стаж и в период испытания на работников распространяется трудовое законодательство.
Если испытательный срок истек, и работник продолжает работать, то он считается прошедшим испытание и последующее его увольнение допускается только на общих основаниях. Никакого приказа о том, что испытательный срок работника закончился, издавать не нужно.

дашуня
27.11.2007, 15:44
А предупреждать о переводе за 2 месяца нужно?

Iren@
27.11.2007, 15:57
Не могу не воспользоваться вашим советом:
Внимательно прочитайте КЗоТ! :lol:

в частности, статью 32.

yarko
27.11.2007, 16:06
Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
Але проконсультуйтесь з юристом, може і не потрібно повідомляти. У Вашиму випадку працівник сама написала заяву про переведення.

Iren@
27.11.2007, 16:22
Дашуня, можете не питати юриста - якщо це переведення на нижчу посаду відбувається за ініціативою працівника, не треба чекати 2 місяці.
І ще - уважно прочитайте КЗпП, зокрема - ст. 114. :D

leon
05.12.2007, 12:39
Подскажите, когда мы переводим человека на том же предприятии, но на другую должность, УВЕДОМИТЬ ( в соот. с 32 ст) администрация должна УСТНО ИЛИ ПИСЬМЕННО? В статье звучит фраза - должен быть поставлен в известность. Заявлением о переводе сотрудник дает свое согласие, а как должнен выглядеть предупредительный документ? Расписка?Уведомление?
Заранее благодарю за ответ

Пожалуйста, поделитесь опытом :dont know:
Я опишу ситуацию поподробнее: для зала набираются сотрудники на должность дежурных администраторов, от 1 до 4 месяцев они стажируются под руководством администратора. При открытии нового зала успешно прошедшие стажировку переводятся на должность адм-ра. Код по Класс-ру - один и тот же, но оклад и должн. инструкция меняются, т.е. 32 ст. Как в данном случае применять на практике уведомление о переводе за 2 месяца ?

QUALITY
05.12.2007, 15:38
Подскажите, когда мы переводим человека на том же предприятии, но на другую должность, УВЕДОМИТЬ ( в соот. с 32 ст) администрация должна УСТНО ИЛИ ПИСЬМЕННО? В статье звучит фраза - должен быть поставлен в известность. Заявлением о переводе сотрудник дает свое согласие, а как должнен выглядеть предупредительный документ? Расписка?Уведомление?
Заранее благодарю за ответ
Вы издаёте приказ о переводе, где уазываете: "С приказом ознакомлен" и подпись сотрудника. Это и будет уведомлением.

Вот думаю, интересно получается: руководство решило увеличить зарплату работнику. Но, если я правильно понимаю, это является изменением условий работы (в частности, размеров оплаты труда), и согласно ст.32 должно быть уведомление работника за 2 мес. :D Ведь там не сказано делать так при уменьшении или при увеличении з/п.:)То есть, он начнёт получать новую лучшую для него з/п только через 2 месяца, а мог бы раньше:) Хуже получается самому работнику.
Или я что-то из контекста вырвал?:) Кто-то поправит? :wink:

esar
05.12.2007, 16:04
Вот думаю, интересно получается: руководство решило увеличить зарплату работнику. Но, если я правильно понимаю, это является изменением условий работы (в частности, размеров оплаты труда), и согласно ст.32 должно быть уведомление работника за 2 мес. :D Ведь там не сказано делать так при уменьшении или при увеличении з/п.:)То есть, он начнёт получать новую лучшую для него з/п только через 2 месяца, а мог бы раньше:) Хуже получается самому работнику.
Или я что-то из контекста вырвал?:) Кто-то поправит? :wink:
А ви візьміть та почитайте ще і статтю 103 КЗпП

20.12.2007, 17:11
уважаемые коллеги! Нужна ваша помощь. Подскажите, пожалуйста, при перемещении на другую должность в одной организации, устанавливается ли по КЗоТу испытательный срок? Заранее благодарю!

ynsvetlana@mail.ru
20.12.2007, 17:29
уважаемые коллеги! Нужна ваша помощь. Подскажите, пожалуйста, при перемещении на другую должность в одной организации, устанавливается ли по КЗоТу испытательный срок? Заранее благодарю!
Насколько я знаю, испытательный срок возможен один раз и только при трудоустройсте, дальнейшее повышение в должности или иное перемещение таковым не сопровождается. Для проверки кандидата на повышение существует функция "Исполняющий.Обязанности." как временная и позволяющая безболезненно проверить насколько кандидат эффективен в новой должности.

Но хотелось бы услышать и более маститых кадровиков...

Iren@
20.12.2007, 17:57
Подскажите, пожалуйста, при перемещении на другую должность в одной организации, устанавливается ли по КЗоТу испытательный срок? Заранее благодарю!
Вам верно ответили. Испытательный срок может устанавливаться ТОЛЬКО при приеме на работу.

elena_kr
21.08.2008, 17:01
не назначается исп срок при переводе на работу в другую местность и при переводе на другое предприятие. а с должности на должность на одном и том же предприятии?

например, сотрудника перевели с должности пециалиста на должность начальника отдела.

kulabok
21.08.2008, 17:03
Тоже не назначается, но можно для начала сделать его временно исполняющим обязанности ( до 3 месяцев) а уж потом смотреть: справился / не справился и утверждать в должности или не утверждать

julius_HR
21.08.2008, 17:29
не назначается исп срок при переводе на работу в другую местность и при переводе на другое предприятие. а с должности на должность на одном и том же предприятии?

например, сотрудника перевели с должности специалиста на должность начальника отдела.
В принципе КЗоТ этого четко не прописал, негласно считается, что нельзя. Но так как есть должности, которые требуют серьезной квалификации (а в результате перевода может быть, что человек не сумел достичь соответствия новой должности), мы на такие должности делаем чела и.о. (правильно кулабок отметил) или делим должность на несколько категорий, напр. 1 кат, 2 кат (с написанием ДИ, конечно - чтобы прописать, чем отличаются функц обязанности) и спокойно переводим сначала на работу попроще, а потом (если справляется) на более сложную. :)
Примечание: у нас производственная компания :wink:

elena_kr
21.08.2008, 17:41
Спасибо всем за консультацию!

chsm07@mail.ru
21.08.2008, 17:48
В принципе КЗоТ этого четко не прописал,
Стаття 26. Випробування при прийнятті на роботу

При укладенні трудового договору може бути обумовлене угодою
сторін випробування з метою перевірки відповідності працівника
роботі, яка йому доручається. Умова про випробування повинна бути
застережена в наказі (розпорядженні) про прийняття на роботу.

А как еще четче можно прописать, неужели этого мало.
но можно для начала сделать его временно исполняющим обязанности ( до 3 месяце
нельзя сделать И.О. на вакантную должность. Есть вакантная должность принимайте на работу и закрывайте ее. Исключение может быть только на время утверждения работника вышестоящей организацией.

Vazykh
22.08.2008, 10:11
Испытательный срок нельзя и назначать ио на вакантное место нельзя!
Другое дело, что руководителю это не всегда получается объяснить и мы назначаем ио или и.с., но они не имеют юридической силы эти назначения и в случае чего не помогут.

Любовь С.
22.08.2008, 10:27
и назначать ио на вакантное место нельзя!
Пожалуйста, объясните, почему нельзя?

Fervis
22.08.2008, 10:57
и назначать ио на вакантное место нельзя!Пожалуйста, объясните, почему нельзя?
Можно только возложить обязанности с доплатой

Любовь С.
22.08.2008, 11:09
а разве исполнение обязанностей и возложение обязанностей - не одно и то же?

Vazykh
22.08.2008, 11:29
а разве исполнение обязанностей и возложение обязанностей - не одно и то же?
Нет. Исполняющий обязанности, например, директора исполняет обязанности только директора, а менеджер на которого возложили обязанности дворника, кроме своей работы ещё и подметает, за доплату конечно. :)

alenanela
22.08.2008, 14:37
а мы выходим из ситуации таким образом: делаем временный перевод на вакантную должность (по заявлению работника)+временный прием на освободившуюся - и смотрим на них обоих. Если все нормально-то по истечению временного перевода первого переводим постоянно и второго принимаем, при этом уже исп.срок не устанавливаем. Пока система работает нормально, прошла и судебные разбирательства-все было в нашу пользу:))

Fervis
22.08.2008, 14:44
а мы выходим из ситуации таким образом: делаем временный перевод на вакантную должность (по заявлению работника)+временный прием на освободившуюся - и смотрим на них обоих. Если все нормально-то по истечению временного перевода первого переводим постоянно и второго принимаем, при этом уже исп.срок не устанавливаем. Пока система работает нормально, прошла и судебные разбирательства-все было в нашу пользу:))
Т.е. если я правильно поняла на одну вакантную штатную единицу вы принимаете фактически 2 человека? А основного сотрудника переводите во временные, разве это не изменение существенных условий труда?

julius_HR
22.08.2008, 15:08
В принципе КЗоТ этого четко не прописал, Стаття 26. Випробування при прийнятті на роботу
При укладенні трудового договору може бути обумовлене угодою сторін випробування з метою перевірки відповідності працівника роботі, яка йому доручається. Умова про випробування повинна бути застережена в наказі (розпорядженні) про прийняття на роботу. А как еще четче можно прописать, неужели этого мало.
При чем здесь ст.26??? С сотрудником, которого мы переводим на другую должность, мы уже заключили трудовой договор ранее. Эта статья не относится к переводам!!! (это уточнялось у юриста).
Не путайте прием на работу нового сотрудника и перевод с должности на должность в рамках одной компании!!! :?

Trine
22.08.2008, 15:09
При чем здесь ст.26???
Насколько я понимаю, статья 26 была приведена в качестве четкости указания закона :wink:

julius_HR
22.08.2008, 15:23
При чем здесь ст.26??? Насколько я понимаю, статья 26 была приведена в качестве четкости указания закона :wink:
Четкости указания статьи, описывающей условия ИС при переводе в ответе я, увы, не увидела...
Я сама ранее задавала подобную тему на форуме. Плюс обратились за консультацией к юристу.
К сожалению, нельзя утверждать, что КЗоТ, как правило, все четко описывает. Иначе на форуме не было бы вопросов!!! :thumbs up:

chsm07@mail.ru
22.08.2008, 15:28
Не путайте прием на работу нового сотрудника и перевод с должности на должность в рамках одной компании!!!
Насколько я понял из дискуссии это не я путаю эти категории, а кто-то иной. ( поверьте за 16 лет работы в сфере управления персоналом я довольно четко различаю прием на работу и перевод и правовые нормы, которые регламентируют эти процессы).
Ни о каком испытательном сроке во время перевода работника на другую работу и речи быть не может. ИС устанавливаеться только при преме на работу (при заключенни ТД). И уточнять такие мелочи у юриста совсем не обязательно, понятно, что эта статья к переводам не относиться она приведена только в качестве аргумента что ИС устанавливаеться только при приеме на работу.

Trine
22.08.2008, 16:15
Четкости указания статьи, описывающей условия ИС при переводе в ответе я, увы, не увидела...
:dont know:
по-моему, ясно там все написано - "при заключении договора", то бишь при приеме на работу. :redface:

julius_HR
22.08.2008, 16:28
Не путайте прием на работу нового сотрудника и перевод с должности на должность в рамках одной компании!!!И уточнять такие мелочи у юриста совсем не обязательно.[/quote]
Была потребность (почитайте комментарии выше), вот и выясняли!
:D

olievych
26.08.2008, 21:14
Отвечу julius_HR:
Я считаю, что при переводе с работником заключается новый труд.договор (на другую должность, с другими условиями труда и т.д.), и его условием может быть испытательный срок.

Polenko
27.08.2008, 10:01
olievych. а чем Вы это аргументируете? Какой ссылкой на закон/акт/нормативный документ?

chsm07@mail.ru
27.08.2008, 10:27
работником заключается новый труд.договор
1. Не совсем согласен. Трудовой договор это очень емкое понятие, здесь включены:
все факторы которые, заключены в должностной инструкции, ПВТР, коллективном договоре, системе оплаты труда и т.д. при переводе сотрудника на другую работу (специальность) из всех факторов трудового договора изменяеться только некоторые позиции т.е. должностная инструкция, оплата труда, специальность, преимущественное кол-во факторов остаются неизменными. Поэтому не совсем правильно однозначно утверждать, что это новый трудовой договор.
2. Ст. 24 КЗОТ четко определяет, что :
"Укладення трудового договору оформляється наказом чи
розпорядженням власника або уповноваженого ним органу про
зарахування працівника на роботу."

Julietta
12.02.2009, 14:29
Добрый день, уважаемые коллеги!
:)
Подскажите, плиз, сохраняется ли испытательный срок после перевода работника с вышестоящей должности на нижестоящюю (с руководителя на зама)???
Заранее благодарна!

Svetlana_Kh
12.02.2009, 14:34
Раз уж вы его перевели с руководителя на зама, значит испытательный срок он не выдержал!
А при переводе, на сколько мне известно, испытательный срок не устанавливают.

Julietta
12.02.2009, 14:54
И все же. Может кто подскажет, где об этом написано!! :wink:

Iren@
12.02.2009, 15:11
Ст. 26, 27 КЗППУ:
Стаття 26. Випробування при прийнятті на роботу
При укладенні трудового договору може бути обумовлене угодою сторін випробування з метою перевірки відповідності працівника роботі, яка йому доручається. Умова про випробування повинна бути застережена в наказі (розпорядженні) про прийняття на роботу. :wink: :wink:

Julietta
12.02.2009, 15:31
Кажется, не ясно описала ситуацию.
Приняли сотрудника на руководящюю должность с испытательным сроком, далее-поняли, что не справляется, дали второй шанс и перевели на зама. Но я, как кадровик, пытаюсь понять смогу ли я его уволить как непрошедшего испытательный срок, если он не будет справлятся с обязаностями зама(мне кажется такой вопрос скоро станет остро).
Подкиньте статейку почитать...

anatol_ua
12.02.2009, 15:54
Если приняли с ИС 3(6) мес, а они ещё не закончились, то шанс есть...
А статейки-то всего 3: ст. ст. 26-28 КЗоТ :D

Nikita
03.01.2012, 20:05
Всем приветик. Давненько не была тут, но вот возник вопрос с которым ранее не сталкивалась и прошу Вашей помощи, помогите пожалуйста, кто чем может.
Ситуация следующая: человек принят на работу на определенную должность с испытательным сроком 3 мес, есть план на и.с., далее через время (около месяца) человек захотел уйти по собственному, мотивируя тем. что ему не нравится и он передумал, ему была предложена другая должность, не лучше не хуже, просто другая и он согласился, решили перевести. Вопрос в том как правильно это оформить. А точнее его испытательный срок, это ведь другая должность, как правильно провести процедуру? Если б он уже прошел и.с. то понятно, просто перевод по его заявлению и все, без всяких испытательных сроков, а тут, когда он еще на и.с. то как?
Помогите пожалуйста, очень срочно нужно.

Мотя
03.01.2012, 20:18
просто перевод по его заявлению и все,
КЗоТУ:

Стаття 26. Випробування при прийнятті на роботу

В період випробування на працівників поширюється законодавство про працю.Т.о. при испытательном сроке Вы можете перевести по его заявлению.

Испытательный срок при переводе не устанавливается.

Nikita
04.01.2012, 09:04
Спасибо большое. Т.е. получается, что мы его можем сейчас перевести на другую должность, но испытательный срок автоматически заканчивается? А если на новой должности мы тоже хотим его испытать, то никак? только через увольнение и прием?

Мотя
04.01.2012, 09:14
Т.е. получается, что мы его можем сейчас перевести на другую должность, но испытательный срок автоматически заканчивается?
Получается так.
А если на новой должности мы тоже хотим его испытать, то никак?
Поднимите глазки чуть выше:dq:: ув. Ирена уже такими огромными буквами написала, что не увидеть этого просто невозможно!:dont know:
Да и все посты в этой теме испрещены этой фразой....
Да и я вроде по-русски писала:reverie::
Испытательный срок при переводе не устанавливается. только через увольнение и прием?
Непонятна эта фраза...что значит: через увольнение и прием?.....:dont know:
Да, испытательный срок устанавливается по соглашению сторон при приеме на работу. Т.е., еще и тот, кто оформляется на работу должен быть согласен на испытательный срок.

Nikita
04.01.2012, 11:21
Извините, что я так все по сто раз уточняю, просто хочется удостовериться на все 100.
А насчет странной фразы, то я имела ввиду, что исходя из всего выше сказанного получается, что если мы все равно хотим его испытать в новой должности, то ему придется уволиться по собственному, ну или по соглашению с занимаемой должности, а потом на новую должность заново приняться и тогда мы сможем по взаимному согласию установить ему испытательный срок. Эт конечно лишняя морока, но выходит что по-другому никак мы не можем его испытать на новой должности.

Мотя
04.01.2012, 11:28
Ну, хозяин - барин!
Пусть увольняется, потом - зАново оформляется на работу, устанавливайте ему испытательный срок...ничего страшного я не вижу...:dont know::reverie: