PDA

Просмотр полной версии : Эффективно ли вы управляете HR-процессами?


Professional manager
17.11.2012, 20:41
Уважаемые коллеги, буду благодарен тем, кто выскажет свое мнение по проблеме повышения эффективности HR – процессов.

1.В том, что опытные HR работают результативно, нет сомнений — вакансии закрываются, обучение проводится, другие задачи HR так же решаются. Сегодня актуальна другая задача — повышения эффективности HR – процессов.

2. Технологии эффективного управления HR – подразделением ничем не отличаются от технологий эффективного управления компанией в целом. Значит переход к процессному управлению повышает эффективность работы HR.

3.Моделирование, оптимизация и формализация HR – процессов позволяет существенно повысить эффективность процессов (снизить сроки закрытия вакансий, затраты на привлечение персонала, сократить потери времени на согласование и т.д.)

4.Если Вы не используете технологии для управления процессами, то почему Вы уверены в том, что эффективно управляете HR — процессами?То, что Вы управляете HR - персоналом обеспечивает результативность, но сегодня этого уже недостаточно.

Если эта логика правильная, то почему большинство компаний этого не делает?:? А что Вы думаете по этому вопросу?:?

Шутюр баад
17.11.2012, 22:22
в каждом!! из четырёх тезисов есть логические, этические, терминологические противоречия, на детальный разбор которых у меня нет настроя.
манипуляция топорная, рассчитанная на секретарей с ОР до 6 месяцев
общее впечатление- пеАр низкой сортности, ( ну да, 3 сорт- не брак;))

Dr. Professional manager!
Вы получили ответ на свой вопрос??
Уверен, Вам - понравилось!!;)

Притча:
"В аэропорту Бен-Гурион, над входом в зал прилета
со стороны летного поля висит огромный плакат
"Не думай, что ты самый умный:
здесь все - евреи..."

Professional manager
17.11.2012, 23:23
1.Оценки без аргументации всегда считались признаком дешевой демагогии. Если есть аргументы - изложите, но я сомневаюсь, что у Вас они есть.

2. Процессное управление давно не новость в менеджменте и доказательстве своей эффективности уже не нуждается. Или у Вас в этом есть сомнения?

3. Современный менеджмент управление процессами расматривает как объект управления наряду с другим объектом управления - персоналом. Или у Вас в этом есть сомнения?

3.Не буде же Вы утверждать, что HR - процессы уникальны и их эффективность нельзя повысить, если использовать известные технологии менеджмента?

4.А чтобы не было "топорной манипуляции для секретарей с ОР до 6 месяцев" - изложите свою аргументацию по существу.

А общие рассуждения о "евреях в аэропорту" оставьте для "секретарей с ОР до 6 месяцев" - это как раз их уровень обсуждения. Или Ваш ?

Мотя
18.11.2012, 00:01
Странно, как по мне...:dont know:
Читаю:
буду благодарен тем, кто выскажет свое мнение
Высказался коллега..
Однако, далее - опять: настаивание на своем, собственном:
1.Или у Вас в этом есть сомнения?Почему бы и нет?:?
3. Или у Вас в этом есть сомнения?См. выше, п.1.

3.Не буде же Вы утверждать,
А с какой стати я не имею права что-то утверждать?
Вы просили мнения? А зачем они Вам, в таком случае, если Вы разговор начали в таком формате?
:reverie:

Professional manager
18.11.2012, 00:30
Уважаемый модератор - вчитайтесь внимательней: разве свое мнение можно высказывать в оскорбительном тоне и без аргументации Или Вы это поощряете?

манипуляция топорная, рассчитанная на секретарей с ОР до 6 месяцев
общее впечатление- пеАр низкой сортности, ( ну да, 3 сорт- не брак)

Dr. Professional manager!
Вы получили ответ на свой вопрос??
Уверен, Вам - понравилось!!

А мне делаете замечание за то, что я пытаюсь (правда настойчивыми воросами) перевести диалог к обсуждению конкретных вопросов вместо демагогии?
Я действительно буду благодарен тем, кто выскажет свое мнение: подтвердит наличие проблемы или выскажет аргументированные возражения. А хамство без аргументов демонстрирует отсутствие культуры общения.

Мотя
18.11.2012, 00:45
вчитайтесь внимательней: разве свое мнение можно высказывать в оскорбительном тоне
Разве я что-то писала об оскорблениях?
Прочтите еще раз мой пост - о чем я писала.
В таком формате:
Или у Вас в этом есть сомнения?
3.Не буде же Вы утверждать, -
беседа никак не сможет состояться...вот я о чем толкую...

А мне делаете замечание
Даже и не пыталась.
Хотя, согласна с предыдущим оратором: пиаром очень сильно попахивает. А манипуляция - налицо!
Возможно, я ошибаюсь...но, по опыту общения на форуме - чутье редко меня подводит....
:hi:

Professional manager
18.11.2012, 01:08
Где Вы усмотрели манипуляцию с моей стороны?
Я изложил элементарно простую мысль - примерение процессного подхода к управлению HR - процессами повысит их эффективность.

Шутюр баад
18.11.2012, 03:42
1.В том, что опытные HR работают результативно, нет сомнений — вакансии закрываются, обучение проводится, другие задачи HR так же решаются. Всегда ли ??? не уверен... Сегодня актуальна другая задача кому актуальна? Вам? может быть .. мне-нет.— повышения эффективности HR – процессов. именно они проблема?? у всех нас сразу?? прям-прям у всех-всех?? ай-яй-яй-йй
теперь о манипуляции: обьединение бесспорного со спорным, уже собственно манипуляция*.@
довольно безапеляционно, кстати.*.@@
. для примера: Шейнов с раскладкой этого вольта на примерах.@

2. Технологии эффективного управления HR – подразделением ничем не отличаются от технологий эффективного управления компанией в целом. Значит переход к процессному управлению повышает эффективность работы HR.именно к нему??, других методов нет??
а ведь суждение приводится довольно безапеляционно.
и кстати - повтор техники)) слабенько))

собственно манипуляция*.@
довольно безапеляционно, кстати.*.@@

3.Моделирование, оптимизация и формализация HR – процессов позволяет существенно повысить эффективность процессов (снизить сроки закрытия вакансий, затраты на привлечение персонала, сократить потери времени на согласование и т.д.) всегда? у всех компаний и эйчаров?? в рамках любой компании?? в любой сфере???
HRы в в IT уже бьются в истерике, HRы в небольших компаниях нервно прописывают корпоративный кодекс в 600 стр итд. Да!! остальные срочно ищут курсы моделирования и оптимизации, особо увлечённые -- ещё авиамоделирования и особо испуганые--формализации.)))

собственно манипуляция*.@
довольно безапеляционно, кстати.*.@@


4.Если Вы не используете технологии для управления процессами, то почему Вы уверены в том, что эффективно управляете HR — процессами? почему именно "эффективно управление HR — процессами" ТМ является для Вас показателем работы HRы?, для этого форума характерно иное: в поиск забиваешь- так 3 страницы тотько "Тем" отображается То, что Вы управляете HR - персоналом обеспечивает результативность, но сегодня этого уже недостаточно. Кому, простите , недостаточно??? Вам?? окей!! Простите, сударь, а Вам какая печаль?? нет, правда?? Ну Вас чем задевают проблемы людей, которых Вы никогда не видели и не знаете?? ну вот, я - В.Пупкин со своими процессами?? И почему они задевают именно Вас?? может стоит к профильным спецам обратиться, проконсультироваться: с чего это меня трогает ЧУЖОЕ недостаточно эффективное управление HR — процессами??)))


собственно манипуляция*.@
довольно безапеляционно, кстати.*.@@


Если эта логика правильная, то почему большинство компаний этого не делает?
Логика, как видите, "хромает на обе ноги".



ещё притча:
Когда Филипп Македонский (отец Александра Македонского) подошёл к стенам Спарты, он направил спартанцам послание - «Я покорил всю Грецию, у меня самое лучшее в мире войско. Сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я сломаю её ворота, если я пробью таранами её стены, то беспощадно уничтожу всё население и сравняю город с землёй!».
На это спартанцы ответили - «Если».


APD. Я изложил элементарно простую мысль - примерение процессного подхода к управлению HR - процессами повысит их эффективность.
Гениально!!! У всех и сразу !!!
Коллега, а Вы не читали Сирила Н. Паркинсона??? Ведь Вы есть в его трудах!!)))) ага, в главе о консультантах)))))

Professional manager
18.11.2012, 17:50
Спасибо за то, что подробно изложили свои аргументы.

В чем Вы правы - действительно нужно пояснить, какие основания есть для этих утверждений - есть общая тенденция изменений.

1. Общий вектор изменений во всех сферах бизнеса - повышение технологичности: влияние личностного фактора сотрудников уменьшается за счет внедрения технологий и инструментов.
Это происходит как в сфере работы специалистов, так и в сфере управления.

ПРИМЕРЫ:

- Сегодня никого не удивляет то, что большинство HR - специалистов используют зарекомендовавшие себя на практике технологии и инструменты. Хотя еще лет 15 назад о них мало кто слышал.

- В области управления идет аналогичный процесс - сегодня никого не удивляет, что компании для повышения эффективности менеджмента в дополнение к существующей системе управления персоналом внедряют технологоии и инструменты для управления процессами и проектами.
Работа HR подразделения компании относится к процессам.

2.Не секрет, что большинство современных технологий и инструментов менеджмента мы с ОПОЗДАНИЕМ копируем из практики развитых стран. Процессное управление в развитых странах уже доказало свою эффективность, в т.ч. и для управления HR - процессами. Кстати, в развитых странах именно HRы очень часто занимаются моделированием, анализом и формализации бизнес - процессов в компании.

поинтересуйтесь в компаниях с 100% западными инвестициями:
- строят ли hrы бизнес - процессы для компании?
- на основе чего формализованы hr - процессы в компании?



Возможно, после этого разговоры о "пиаре и манипуляции" закончатся.

А теперь по заданным Вами вопросам:

кому актуальна? Вам? может быть .. мне-нет. Верю, атуальна для руководителей, а не для всех.
Значит переход к процессному управлению повышает эффективность работы HR.именно к нему??, других методов нет??
Есть и другие, но этот самый эффективный потому, что работа HR - для большой компании бизнес - процесс.
Моделирование, оптимизация и формализация HR – процессов позволяет существенно повысить эффективность процессов (снизить сроки закрытия вакансий, затраты на привлечение персонала, сократить потери времени на согласование и т.д.) всегда? у всех компаний и эйчаров?? в рамках любой компании?? в любой сфере???
Согласен, нужно внести ограничение для маленьких компаний, для которых это может быть разовой задачей, а не системой повторяющихся действий.
Если Вы не используете технологии для управления процессами, то почему Вы уверены в том, что эффективно управляете HR — процессами? почему именно "эффективно управление HR — процессами" ТМ является для Вас показателем работы HRы?Надеюсь, что уже понятно: Выбор инструмента - гвозди можно забивать и сковородкой, но молотком эффективней. Улучшить результат мы можем только изменив процесс (азбука менеджмента).
То, что Вы управляете HR - персоналом обеспечивает результативность, но сегодня этого уже недостаточно. Кому, простите , недостаточно??? Вам?? окей!! Простите, сударь, а Вам какая печаль?? нет, правда?? Ну Вас чем задевают проблемы людей, которых Вы никогда не видели и не знаете?? ну вот, я - В.Пупкин со своими процессами?? И почему они задевают именно Вас?? может стоит к профильным спецам обратиться, проконсультироваться: с чего это меня трогает ЧУЖОЕ недостаточно эффективное управление HR — процессами??)))Извините, а этот форум для кого и для чего?

PS А ведь 10 лет назад при внедрении западных HR - технологий "опытные" работники отдела кадров высказывали аналогичные возражения. И кто в результате оказался прав?

По сути и тогда "война" шла за то, чтобы не заменять влияние личностного фактора на технологии и инструменты.

Шутюр баад
18.11.2012, 18:47
много слов ниочём, ссылки на "опыт западных компаний, технологии управления. итд итп" бла-бла-бла. банальности не каментю.
Да, может быть коллега слышал о наличии "восточной школы менеджмента"?? Уверяю, там тоже много интересного.)

Моё сугубое ИМХО: идея считать разных людей одинаковыми, только потому, что они занимают одинаковую должность в компании, мне кажется странной. и неработающей-- в средне- и долго-срочной перспективе. Посему надёжность здания, сооружения,.... ;)дальнейших логических выкладок, исходя из неверного исходного заключения, для меня находится под очень большим сомнением.
благо немалый опыт позволяет делать правильные выводы.
рассматривать Ваш "гадалкинг" всерьёз - уж увольте. Есть вещи и поинтереснее.

P.S.рад, что в Вашем арсенале манипуляций нашлось ещё 2 техники;)
P.S.S. на нашем рынке компании, прописывавшие бизнес-процессы и прочие разработчики стратегий и миссий "ушли в страну вечной охоты" ещё в 2008-2009гг.ага- строем!)) а ведь это так надо любому бизнесу)))

Rimusato
21.11.2012, 01:07
Где Вы усмотрели манипуляцию с моей стороны?
Я изложил элементарно простую мысль - примерение процессного подхода к управлению HR - процессами повысит их эффективность.

Да нет, все правильно написано.
И оно делается во многих компаниях.
Реакция такая, потому как чувствуется, что следующим вашим шагом станет предложение какой то ИТпрограмки или еще какой нибудь чухни:?

Professional manager
21.11.2012, 19:16
Спасибо за разъяснение агресивности комметариев. - работает "презумкция виновности".
А по поводу:
...делается во многих компаниях позвольте не согласиться. Делается, как правило, в крупных компаниях с зарубежными владельцами. А в подавляющем большинстве украинских компаний пока ограничиваются разговорами.
Да, и первые комментарии показали, что не все согласны с тем, что это приносит пользу.

Rimusato
21.11.2012, 19:26
У каждого свой опыт.
Хотя соглашусь с Вами - нас ждет нелегкое время, когда больше будут принимать и ориентацию "на процесс", отлаживая регламенты, бизнес-процессы и т.п.
Может быть другая неувязка - Личность собственника бизнеса, если он от бизнеса не совсем отошел.
Если он с когорты "на результат" - это будет инородним телом:lol:

Professional manager
21.11.2012, 19:52
Согласен с Вами, но в этом случае стоит начать с "картины мира руководителя" - показать, что "на результат" возможно только через "Процесс"
"Разруха начинается в голове" - проф. Преображенский был прав. Если не удается устранить "разруху" - орг. изменения обречены на неудачу.