PDA

Просмотр полной версии : Заместитель ответственной особы за электрохозяйство


Vadias
15.09.2011, 17:03
Добрый день!
У нас в организации возник вопрос по поводу ответственных особ за электрохозяйство.
У нас всегда был инженер-энергетик с высшим техническим образованием (специальность инженер-энергетик). Зама по эл.хоз. не было.
Сейчас инженер-энергетик уходит в отпуск и его некем заменить.
По этому поводу смотрел "Правила технічної експлуатації електроустановок споживачів (Затверджених Наказом Міністерства палива та енергетики України від 25.07.2006 р. № 258)",
Особу, відповідальну за електрогосподарство, та особу, яка буде її заміщати, призначають з числа спеціалістів, кваліфікація яких відповідає вимогам Правил та які пройшли навчання з питань технічної експлуатації електроустановок, правил пожежної безпеки та охорони праці.
но так и не увидел там пункт согласно которого у зама по электрохозяйству должно быть обязательно высшее техническое образование (специальность - инженер-энергетик).
Помогите, пожалуйста, разобраться, может я не там ищу....:dont know:
Мы можем назначить приказом (и будет ли он корректным?) зама по эл. хоз. из числа сотрудников, которые имеют просто высшее техническое образование и 4 группу эл. безопасности?Или обязательно нужно вводить в штат новую должность зама инженера-энергетика?
Можем ли мы официально (закрепляя приказом) представителя подрядной организации назначить замом по нашему эл.хоз???
Простите, если утомил, но тут просто голова кругом идет:reverie:как же найти оптимальный вариант решения этого вопроса?

Anre
15.09.2011, 17:23
но так и не увидел там пункт согласно которого у зама по электрохозяйству должно быть обязательно высшее техническое образование (специальность - инженер-энергетик).
В ПБЕЕС тоже такого пункта нет.
для меня этот вопрос пока во взвешенном состоянии:dont know:
зы
у нас замещает мастер цеха - "энергообразование" - техникум

Vadias
16.09.2011, 12:47
жаль, что никто не хочет поделиться как обстоят у них дела на предприятии в этом вопросе:dont know:

smech
22.09.2011, 15:54
Відповідальний за електрогосподарство (газове господарство і т.д.) це особа, яка відповідає за це господарство не залежно де він знаходиться (у відпустці, у командировці, на лікарняному і т.п.).
Оосогбиста присутність його 24 години на добу, 7 днів на тиждень і т.д. не потрібна. Він організатор цього процесу, а не виконавець як електрик, оператор котельні.
Тому його ніхто не заміщає.

Anre
22.09.2011, 16:17
Відповідальний за електрогосподарство (газове господарство і т.д.) це особа, яка відповідає за це господарство не залежно де він знаходиться (у відпустці, у командировці, на лікарняному і т.п.).
Оосогбиста присутність його 24 години на добу, 7 днів на тиждень і т.д. не потрібна. Він організатор цього процесу, а не виконавець як електрик, оператор котельні.
Тому його ніхто не заміщає.
1 - ответ не в тему вопроса о высшем образовании ответственного за электрохозяйство.
2- по поводу " і т.д." - в большинстве правил есть похожие слова:
На время отпуска, командировок, болезни или в других случаях отсутствия ответственного лица выполнение его обязанностей возлагается приказом на другого инженерно-технического работника, прошедшего проверку знаний Правил(из правил по сосудам)

smech
22.09.2011, 17:52
Практика цього не підтверджує.
Особи які готували ці накази були не зосім в "темі".
Як-що відповідальна особа нічого не робила по електрогосподарству на протязі року, а потім пішла у відпустку і в цей час загину електрик, який не пройшов чергової перевірки знань, ЗІЗ не було, медогляд не пройшов і.д. Так що тепер притягувати до кримінальної відповідальності ту особу, яку вчора призначили відповідальним. А той хто пішов у відпустку у кущах сховався.Так???

Мотя
22.09.2011, 18:10
У нас есть отдел главного механика, в подчинении которого есть и электрики и тому подобные...есть зам.главного механика...
Вот зам. и работает, когда нет Главного...:dont know:

Anre
22.09.2011, 20:54
Практика цього не підтверджує.

у Вас вже є така практика?
Ви приймали участь в розслідуванні?
Зможете навести приклади?

smech
22.09.2011, 21:36
Якшо Вам цікава практика, тоді Вам краще почитати судові рення з цього питання.Є така рубрика "Судова практика верховного суду україни". З богом !

Шутюр баад
11.10.2011, 17:59
У нас в организации возник вопрос по поводу ответственных особ за электрохозяйство.
У нас всегда был инженер-энергетик с высшим техническим образованием (специальность инженер-энергетик). Зама по эл.хоз. не было.
Сейчас инженер-энергетик уходит в отпуск и его некем заменить.
По этому поводу смотрел ...
Помогите, пожалуйста, разобраться, может я не там ищу....http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif
ПТЕ
5.1.3. Для безпосереднього виконання функцій щодо організації
експлуатації електроустановок керівник (роботодавець) повинен
призначити особу, відповідальну за електрогосподарство споживача
(далі - особа, відповідальна за електрогосподарство), та особу,
яка буде її заміщувати у разі відсутності.
Особу, відповідальну за електрогосподарство, та особу, яка
буде її заміщати, призначають з числа спеціалістів, кваліфікація
яких відповідає вимогам Правил та які пройшли навчання з питань
технічної експлуатації електроустановок, правил пожежної безпеки
та охорони праці.
Після успішної перевірки знань з питань технічної
експлуатації електроустановок, правил пожежної безпеки та охорони
праці та присвоєння цим особам IV групи з електробезпеки для
обслуговування електроустановок напругою до 1000 В та V групи з
електробезпеки для обслуговування електроустановок напругою понад
1000 В ці особи наказом споживача допускаються до виконання своїх
обов'язків.
За наявності в споживача посади головного енергетика
обов'язки особи, відповідальної за електрогосподарство, як
правило, покладаються на нього. Допускається виконання обов'язків
особи, відповідальної за електрогосподарство, та/або її
заступника, за сумісництвом.
Організація вищого рівня споживача може призначати особу,
відповідальну за електрогосподарство, для своїх структурних
підрозділів.
5.1.4. Споживачі, у яких електрогосподарство включає тільки
ввідно-розподільний пристрій, освітлювальні установки, прилади
побутового призначення напругою до 220 В, особу, відповідальну за
електрогосподарство, можуть не призначати.

теперь
Отв за энергохозяйство(, или лицо его замещающее) должно иметь:
Высшее образование
управленческую должность
непросроченную 4 или 5 гр по элбезопасности
и (внимание!!!!) быть штатным сотрудником!!!
Допускается передача этой функции на аутсорсинг.
подрядчику это не передаётся, никак.

smech
11.10.2011, 21:48
ПТЕ
5.1.3. Для безпосереднього виконання функцій щодо організації
експлуатації електроустановок керівник (роботодавець) повинен


Питання поставлене в теоритичній площі, тому що в практиці таке питання не стоїть. Я по крайній міре не зустрічав випадків, коли контролююч органи ставили це питання.
Томиу з практичного боку це питання не актуальне.

Мотя
11.10.2011, 22:15
Я по крайній міре не зустрічав випадків, коли контролююч органи ставили це питання.

А разве Вы знаете все випадки по всем предприятиям по всей стране?:smml2:

Anre
12.10.2011, 14:07
А разве Вы знаете все випадки по всем предприятиям по всей стране?:smml2:
ответ, наверное, будет таким как в сообщении №9
http://forum.hrliga.com/showpost.php?p=150887&postcount=9

Шутюр баад
12.10.2011, 14:37
to smech

Практика простая:
1.Ежели кого, кхм,........ того током насмерть на территории предприятия, вот тады остро ставится вопрос об ответственном за энергохозяйство.- это в разрезе охрана труда.
2. Если у Вас энергоёмкое и энергозависимое производство, то с РЭСом общаться будет только вот это самое лицо ... и никто иной РЭСом в качестве равного собеседника восприниматься не буит.

Если у Вас офисный, кхм,.............персонал+ лэптопы, тогда действительно, назначение сего ответственного лица вопрос даже не третьестепенный.

PS Личные вопросы:
1. в скольких комиссиях по расследованию НС Вы лично участвовали???
2. Охрана труда- для Вас - основная работа??

smech
12.10.2011, 20:14
В охороні праці я з 2003 року, починав в Харківському НДі судових експертиз. Будь-яка кримінальна справа що стосується охорони праці, без висноку експертизи по цій справі судом не розглядається.
2 дні тому закінчив спекрослідування НВ. Але це до порушеного питання не має відношення.
Якщо бажаєте докопатися до суті, тоді можете починати з Постанови Верховного Суду "УЗАГАЛЬНЕННЯ
Практика розгляду судами кримінальних справ про злочини, пов'язані з порушенням вимог законодавства про охорону праці" ітд. і т.п.

Anre
12.10.2011, 22:26
В охороні праці я з 2003 року, починав в Харківському НДі судових експертиз. Будь-яка кримінальна справа що стосується охорони праці, без висноку експертизи по цій справі судом не розглядається.

зрозуміло - теорія,теорія і ще раз теорія....:cry:
на ваші судові експертизи випливае тільки сметана, а сироватка залишається внизу.
я вас цими словами не звинувачую, ви попали в таке середовище і там варитесь, але на виробництві все зовсім по іншому - повірте, мною і моїми колегами не одна пояснювальне написана слідчим прокуратури..... і в охороні праці працюю побільше вашого.
просто до вас прохання - не сперечайтесь з виробничниками - вони пройшли все і всюди, тому, що і план потрібно хазяїну дати, і змушені правильно порушувати, щоб все було гладко.

Шутюр баад
13.10.2011, 11:43
Отдельное спасибо за вот это:
Постанови Верховного Суду "УЗАГАЛЬНЕННЯ
Практика розгляду судами кримінальних справ про злочини, пов'язані з порушенням вимог законодавства про охорону праці"
Действительно благодарен:res:

smech
16.10.2011, 12:20
зрозуміло - теорія,теорія і ще раз теорія....:cry:


Ви не зовсім зрозуміли, те про що я писав.починав я в інституті, а зараз працюю на виробництві.
Так от. Без теоритичної підготовки та знання законодавства України Ви будете оправдовуватися перед прокуратурою постійно.
Останній Н. випадок на нашому підприємстві, дав мені в черговий раз поспілкуватися зі слідчим прокуратури. Спочатку ми з ним посперечалися з вживанням з його боку матірних слів. А коли він зрозумів ,що я в охороні праці знаю набагато більше чім він, тоді розмова прийняла інших характер. Я йому диктував як правильно потрібно писати.
З приводу теорії в охороні праці. Охорона праці це чиста практика і законодавство, яке регулює всі питання. Для початківців в охороні праці я б порадив спочатку вивчити основні нормативні документи, які регулюють питання охорони праці. Без цього вони будуть хлопцями для "бітія".

DDi
16.10.2011, 19:12
Добрый день!
У нас в организации возник вопрос по поводу ответственных особ за электрохозяйство.

У нас так же был такой вопрос с отв. за эл.х-во, вернее его замом. Я проконсультировалась в ТУ и мне ответили, что мы можем назначить зам. отв. за эл. х-во из числа электромонтеров имеющих техникум или высшее образование, прошедшего обучение в УЦ и прошедшего проверку знаний на группу допуска 5 свыше 1000В и 4 в ЭУ до 1000В. Так выхода у нас нет,
мы так и сделали.Во всяком случае лучше худой мир чем добрая сора.