PDA

Просмотр полной версии : Аттестация рабочих мест по условиям труда


Люля
16.10.2009, 18:25
Ув. форумчане, я хочу "внедрить" нашим сотрудникам 4 дня отпуска за работу на ПК. Предварительно должна состояться аттестация раб. мест, наш инженер по ОТ говорит что это очень проблематично, практически невозможно.
Скажите кто сталкивался, в чем сложности? С чего начать, как вообще выглядит процедура аттестации рабочего места?

Мотя
16.10.2009, 18:44
:yes::governed2:lol

Люля
19.10.2009, 10:26
Колдоговора нет, значит необходимо внести эту инфоормацию в ПВТР? Приказ издается? (формулировка какая?)Это собственно и был мой вопрос, с чего начать.
А за чайников отдельное спасибо :flower: вы так корректны...

Мотя
19.10.2009, 11:02
Это собственно и был мой вопрос, с чего начать.
А за чайников отдельное спасибо :flower: вы так корректны...
Да не обижайтесь Вы...
Просто, если даже инженер по ОТ не знает, что работа на компе не относится "до категорії шкідливих і важких", то что говорить за нас, простых кадровиков...:handshake:

А вы лукавите, ведь вопрос Ваш стоял именно о проведении аттестации:
С чего начать, как вообще выглядит процедура аттестации рабочего места?
А по ссылке Вы читали, коллега Ирена Вам приводила письмо:

"За умови дотримання вимог Державних санітарних правил і норм роботи з візуальними дисплейними терміналами електронно-обчислювальних машин (ДСанПіН 3.3.2.007-98 ), затверджених МОЗ України 10.12.98, та Правил охорони праці під час експлуатації електронно-обчислювальних машин, затверджених наказом Держнаглядохоронпраці України від 10.02.99 № 21, робота на комп’ютері не відноситься до категорії шкідливих і важких"

Какая тогда аттестация рабочих мест с вредными и тяжелыми условиями труда при работе на компе?:read:

Люля
19.10.2009, 11:51
Верно, я думала что начинать необходимо с аттестации рабочего места, а теперь ясно что нет. Хотелось бы все таки еще раз спросить, С ЧЕГО НАЧАТЬ процедуру введения 4 дней отпуска за работу на ПК, если колдоговора нет, а желние эти 4 дня прибавить к прежним 24 есть? Приказ, внесение изменений, дополнений к ПВТР?
И я не обижаюсь (обида плохое чувство),так удивляюсь некоторым "человекам". Всем хорошей рабочей недели :) И спасибо за ответы.

Дэйс
19.10.2009, 12:12
Вы ссылку читали невнимательно, иначе не было бы остальных постов.

На Вашем предприятии можете приказом директора установить 4, 10, или 200 дней отпуска за счет предприятия, НО на валовые затраты Вы отнесете только 4 дня и только через колдоговор.

На Ваш вопрос ответ получен?

Мотя
19.10.2009, 12:20
, С ЧЕГО НАЧАТЬ процедуру введения 4 дней отпуска за работу на ПК, если колдоговора нет, а желние эти 4 дня прибавить к прежним 24 есть? .

:yes: Спасибо, и Вам всего хорошего на работе!

И все-таки, я думаю, надо начинать с ЗУ "Об отпусках":

"Стаття 8. Щорічна додаткова відпустка
за особливий характер праці та її тривалість
Конкретна тривалість щорічної додаткової відпустки за особливий характер праці встановлюється колективним чи трудовим договором залежно від часу зайнятості працівника в цих умовах."

и письма Минтруда, приведенного ув. коллегой Иреной:

"У розрахунок часу, що дає право працівнику на таку відпустку, зараховуються дні, коли він фактично був зайнятий на роботах з особливим характером праці не менше половини тривалості робочого дня, встановленого для працівників цих виробництв, цехів, професій, посад.

Облік часу, відпрацьованого в зазначених умовах, здійснюється власником або уповноваженим ним органом."


И что мы из этого имеем?
Вам желательно-таки разработать КД, либо доп. отпуск вносить в ТД.
И не просто - всем подряд 4 к.д. А пропорционально отработанному времени, при условии, что это время - не менее половины продолжительности рабочего дня. И сделать эту нормировку должен собственник.
А для кого, если не секрет, Вы хотите ввести 4 к.д.?
И заметьте: не строго 4 к.д. а до 4-х к.д.
А это может быть и 1, и два, и три...
У нас тоже бились одно время за такие отпуска, но....все пошло прахом. Т.к., например, секретарь - работает, казалось бы, целый день за компом...Когда стали проводить замеры, то и половины рабочего дня не получилось? не сидит же она 4 часа из восьми за компом...
Далее - бухгалтеры...тоже, кажется: как ни зайдешь - в комп уставились...стали проводить замеры - тоже не получается. что они четыре из восьми часов просиживают именно за компом. Уточняю: не смотрят там распечатки, отчеты - это две минуты, а именно работают ЧЕТЫРЕ ЧАСА!
Это из личной практики: в прошлом году готовили новый КД, хотели внести вот такие отпуска...В результате - ничего не получилось...Т.к. у нас нет, например, IT-работников, которые действительно работают не отрываясь более половины рабочего времени...

А Вы для кого готовите такие отпуска?

Люля
19.10.2009, 12:42
хотелось всем кто за ПК работает сделать подарок к новому году, но что-то руководство не в восторге от этой идеи. "Будем видеть" :)
Мотя, спасибо большое за ответы :res:

Вы ссылку читали невнимательно, иначе не было бы остальных постов.

На Вашем предприятии можете приказом директора установить 4, 10, или 200 дней отпуска за счет предприятия, НО на валовые затраты Вы отнесете только 4 дня и только через колдоговор.

На Ваш вопрос ответ получен?

Если бы Вы внимательно рассмотрели мои сообщения, заметили бы что колдоговора у нас нет. Разумеется за счет предприятия никто устанавливать ничего не будет. Поэтому Ваш ответ мне оказался бесполезен. Спасибо.

Дэйс
19.10.2009, 12:52
то, что колдоговора у Вас нет, известно.
Вам предложили единственно возможное решение проблемы-- путем разработки колдоговора.
Вам этого не надо.
Изощряйтесь далее:bow:

Люля
19.10.2009, 13:09
К сожалению подобные решения принимает руководство и это их позиция "Колдоговору-нет".
Спасибо за участие.

Мотя
19.10.2009, 13:28
К сожалению подобные решения принимает руководство и это их позиция "Колдоговору-нет".

А тут Вы, ув. Люля, ошибаетесь!:nea:
А получить наказание согл. КоАПУ за нарушение ЗУ "О коллективных договорах и соглашениях" Ваш директор не хочет?
Как это? Директор принимает решение? А, если коллектив хочет иметь КД? И выступит с таким предложением?

В действующем трудовом законодательстве отсутствует норма, предусматривающая ответственность за отсутствие коллективного договора.
В то же время в ст. 17 ЗУ "О коллективных договорах и соглашениях" предусмотрена ответственность за уклонение от участия в переговорах.
Так, на лиц, представляющих собственников или уполономоченные ими органы либо профсоюзы или другие уполномоченные трудовым коллективом органы и уклоняющихся от участия в переговорах по заключению, изменению или дополнению коллективного договора либо умышленно нарушивших срок , либо не обеспечивших работу соответствующей комиссии в определенноые сторонами сроки, налагается штраф до десяти необлагаемых налогом минимумов доходов граждан.
Эта же ответственность определена также в ст. 411 КоАПУ.
Обратите внимание! :read: что ответственность предусмотрена за уклонение от участия в переговорах по заключению коллективного договора.

Дэйс
19.10.2009, 14:07
При такой позиции руководства обсуждать предоставление доп.отпуска бесполезно.
.... жизнь такая.

Мотя
19.10.2009, 14:18
Ну, почему бы и не попробовать?:comp:
Вот, придет наша Люля к шефу и выдвинет требование трудового коллектива о разработке КД. Куда он тогда будет деваться с подводной лодки?
А там- глядишь, разработают, внесут (если смогут внести такие отпуска секретарям, бухам, экономистам...:-D), да и будет у них лишний денечек-два для отдыха...

Под лежачий камень вода не течет!
Не так ли?

anatol_ua
19.10.2009, 15:11
:handshake:

Люля
19.10.2009, 18:19
Вы знаете я давно эту тему обсуждаю с руководством и по штрафам этим писала им служебки, всё они знают- не выгодно им заключать КД. Вы наверное на гос предприятии работаете? у нас частная организация, кто на частника работает меня поймет :meeting:

Мотя
19.10.2009, 23:49
писала им служебки, всё они знают- не выгодно им заключать КД.
:cry::girl_cray::-(

rostian
20.10.2009, 09:38
А вот чем невыгодно?Что такого для работодателя невыгодного в КД, что его никто заключать не хочет?

Дэйс
20.10.2009, 09:46
Штраф за каждый невыполненый пункт-- 170 грн.
По совокупности может набежать оч-чень много:-D

Да и исполнять его тяжело работодателю----очень жалко денег.

anatol_ua
20.10.2009, 10:13
А вот чем невыгодно?Что такого для работодателя невыгодного в КД, что его никто заключать не хочет?

Боятся, что льгот сотрудникам очень много будет:roll:
Так ведь никто не заставляет МНОГО льгот прописывать - пропишите то, что фактически уже есть:
- ПВТР (фактически есть),
- Положение об оплате труда, Положение о премировании (всё равно надо)
- допотпуска (фактически есть, зато теперь будут не из прибыли, а на валовые),
- расходы на спецодежду и пр. мероприятия по ОТ (фактически есть, зато теперь будут не из прибыли, а на валовые),
- корпоративные льготы (фактически есть, зато теперь будут не из прибыли, а на валовые)...
Разве "+" для работодателя меньше, чем "-" ?:nea:
Так в чём дело ? dont know

annacrimea
20.10.2009, 10:33
Добрый день! Если есть возможность - посмотрите 10-й номер журнала "Заработная Плата " за 2009 год. Может Вам поможет. В нем письмо Минтруда от 18.06.09 №81/010/156-09.

Мотя
20.10.2009, 11:31
письмо Минтруда от 18.06.09 №81/010/156-09.
Добрый и Вам денечек!
А, если нет такой возможности?
Можете привести это письмо нам здесь?
Мы тоже хотим его почитать...:redface:

Iren@
20.10.2009, 11:50
Мотя, гугл рулит! :comp:
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ УКРАИНЫ
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЭКСПЕРТИЗА УСЛОВИЙ ТРУДА УКРАИНЫ
ПИСЬМО
от 18.06.2009 г. N 81/010/156-09

Рассмотрев <...> обращение, в пределах компетенции сообщаем.

Работники, которые работают на электронно-вычислительных и вычислительных машинах, к которым относится и персональный компьютер, и которым продолжительность ежегодного отпуска не определена другими актами законодательства, имеют право на ежегодный дополнительный отпуск за особый характер труда продолжительностью до 4-х календарных дней согласно подразделу "Другие виды производств" раздела XXII "Общие профессии по всем отраслям хозяйства" (пункт 58) Списка производств, работ, профессий и должностей работников, работа которых связана с повышенной нервно-эмоциональной и интеллектуальной нагрузкой или выполняется в особых природных и геологических условиях и условиях повышенного риска для здоровья, что дает право на ежегодный дополнительный отпуск за особый характер труда, утвержденного постановлением Кабинета Министров Украины от 17.11.97 N 1290 (в редакции постановления КМУ от 13.05.2003 N 679, с изменениями, внесенными постановлением КМУ от 16.12.2004 N 1674).

Статьей 8 Закона Украины "Об отпусках" определено, что конкретная продолжительность таких отпусков устанавливается коллективным или трудовым договором в зависимости от времени занятости работника в данных условиях.

Согласно Порядку применения указанного выше Списка, утвержденному приказом Министерства труда и социальной политики Украины от 30.01.98 N 16 и зарегистрированному Министерством юстиции Украины 30.01.98 за N 58/2498 (с изменениями, утвержденными приказом Минтруда от 04.06.2003 N 150 и зарегистрированными в Минюсте 18.06.2003 за N 496/7817), дополнительный отпуск за особый характер труда предоставляется пропорционально фактически отработанному времени. В расчет времени, дающего право работнику на такой отпуск, засчитываются дни, когда он фактически был занят на работах с особым характером труда не менее половины продолжительности рабочего дня, установленного для работников данных производств, цехов, профессий, должностей.

Учет времени, отработанного в указанных условиях, осуществляется собственником или уполномоченным им органом.

Относительно других вопросов, поставленных в обращении, советуем <...> обратиться в Министерство здравоохранения Украины и Госгорпромнадзор Украины, поскольку Государственные санитарные правила и нормы работы с визуальными дисплейными терминалами электронно-вычислительных машин (ДСанПіН 3.3.2.007-98) утверждены постановлением Главного государственного санитарного врача Украины от 10.12.98 N 7, а Правила охраны труда во время эксплуатации электронно-вычислительных машин утверждены приказом Комитета по надзору за охраной труда Украины (на данный момент - Госгорпромнадзор Украины) от 10.02.99 N 21.

Главный государственный эксперт по условиям труда Украины С. Рябоконь

tsarur
12.11.2009, 12:44
Підкажіть будь ласка, як визначити які виконувані роботи працівниками належать до категорій робіт із шкідливими умовами праці, чи для цього необхідна атестація робочого місця?

Слава
12.11.2009, 16:13
Для того щоб визначити шкідливі умови праці треба провести атестацію та виділити професії по 1 та 2 списках, можна і підсобного робітника визначити як працюючого по першому списку. (Можливо я і помиляюсь:victory:)

Юліана
09.02.2010, 16:17
Список, по которому проводится аттестация рабочих мест согласовуется с санстанцией, по результатам проводится аттестация этих мест и определяется список профессий по вредности.

DDi
11.02.2010, 15:58
Підкажіть будь ласка, як визначити які виконувані роботи працівниками належать до категорій робіт із шкідливими умовами праці, чи для цього необхідна атестація робочого місця?
Дело в том, что работники могут привлекаться к работам, которые не входят в их основные функциональные обязанности, и эти виды работ могут быть с вредными услоиями труда.
1. Утвердите перечень работ с вредными условиями труда
2. Приказом назначьте лиц, которые выполняют те или инные виды работ
3. Обучите работников и долж. лиц которые допускают к выполнению по тем или инным видам работ с вр. ус. труда
4. медосмотр обязателен
5. приказ о допуске, инструктаж, наряд -допуск и т.д.
На все эти виды работ должны быть инструкции по ОТ
Детали уточните в СЭС.
Если у вас работники работают по ДИ во вредных условиях труда - без аттестации рабочих мест ни как не обойтись.

Ария
10.09.2010, 12:15
Подскажите, я правильно понимаю, что специалисты по заправке картриджей тоже относятся к вредному производству и тоже нужна атестация?
По какой инструкции им проводить инструктаж? Не могу найти :dont know:

DDi
10.09.2010, 12:25
Подскажите, я правильно понимаю, что специалисты по заправке картриджей тоже относятся к вредному производству и тоже нужна атестация?
По какой инструкции им проводить инструктаж? Не могу найти :dont know:
Если это должность у вас имеется и подтверждена штатным расписанием- проводите АРМ. Инструкцию не смотрели на одесском сайте ОТ в разделе инструкции ?

Шутюр баад
10.09.2010, 12:34
Сами разработайте или профи закажите!:good:

anatol_ua
10.09.2010, 12:37
ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Держнаглядохоронпраці України 26.01.2005 N 15
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
15 лютого 2005 р. за N 232/10512
ПЕРЕЛІК
робіт з підвищеною небезпекою
114. Роботи на копіювальних та розмножувальних машинах.
...

На підприємствах на основі Переліку, з урахуванням специфіки виробництва, роботодавцем розробляються і затверджуються відповідний перелік робіт з підвищеною небезпекою, для проведення яких потрібні спеціальне навчання і щорічна перевірка знань з питань охорони праці.

Ария
10.09.2010, 12:50
Инструкцию не смотрели на одесском сайте ОТ в разделе инструкции ?
Смотрела, :dont know: к сожалению не нашла.

...На підприємствах на основі Переліку, з урахуванням специфіки виробництва, роботодавцем розробляються і затверджуються відповідний перелік робіт з підвищеною небезпекою, для проведення яких потрібні спеціальне навчання і щорічна перевірка знань з питань охорони праці.
А тут разве только підвищена небезпека, а как же порошки которыми дышат работники при заправке. Разве это не вредность?

DDi
10.09.2010, 12:59
Смотрела, :dont know: к сожалению не нашла.
Задайте ваш вопрос на счет инструкции на нескольких форумах по ОТ. Кто-то да поможет.В инете не искали?

А тут разве только підвищена небезпека, а как же порошки которыми дышат работники при заправке. Разве это не вредность?
В том то и дело, что вредности больше чем опасности. Но какой % может подтвердить только АРМ

Ария
10.09.2010, 13:19
Большое спасибо за участие :bow:. Буду искать.

anatol_ua
10.09.2010, 13:23
Поищите ещё здесь
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
від 21 лютого 2001 р. N 163 Київ
Про затвердження Переліку виробництв, цехів,
професій і посад із шкідливими умовами праці,
робота в яких дає право на скорочену тривалість
робочого тижня
{ Із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ
N 1290 від 02.12.2009 }

Мотя
10.09.2010, 16:08
Та-а-а-к, заправщики картриждей....:reverie::?
Вредные условия...интересно, интересно.....
Ну, дерзайте, если получится...:dont know:

Да, согл. ст.13 ЗУ "Про охорону праці (http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1085.154.14&nobreak=1)" директор обязан все выполнять и проводить аттестацию, проведение которой определен Постановлением КМУ №442 о Порядке проведения аттестации рабочих мест (http://zakon.nau.ua/doc/?doc_id=344550).


http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1290-97-%EF&p=1236071941436857



Ну, вот чотт до сих пор не думала:reverie:, что для заправщиков картриждей требуется аттестация....
Хотя....:dont know:

Шутюр баад
10.09.2010, 16:33
пхе, дир когда увидит стоимость аттестации, сразу скажет, что он думает по этому поводу "прибежал шеф. Был очень лаконичен и сыпал яркими образами. Болят уши. Грустно""

anatol_ua
10.09.2010, 16:55
... иногда ещё карманы пустеют...:D

Мотя
10.09.2010, 17:07
пхе, дир когда увидит стоимость аттестации,
...со всеми вытекающими....:D

Не морочьте голову, никто не сделает вредной, тяжкой или опасной профессию заправщика картриджей!

Я о таком первый раз слышу!

На худой конец, припишите лишний день отпуска в КД (или сколько пожелает директор), это будет гораздо дешевле и быстрей, чем морочить голову...с аттестацией, а в результате вы ничего не добъетесь!
Я представляю остальные организации, которые будут этим заниматься, когда будут аттестовывать рабочее место заправщика картриджей....

anatol_ua
10.09.2010, 18:15
Кстати, а Мотя-то права !:reverie:

Ни в одном из "вредных" списков я не нашёл заправщика картриджей...:dont know:
Так что пусть используют индивидуальные средства защиты дыхательных путей !..
(маски с осени прошлого года остались ?:D:good:)

Хотя, конечно, обидно...
Ведь действительно вредно дышать этой мельчайшей пылью
(сам когда-то заправлял и дохнУл чуть-чуть...:hang3:)

Мотя
10.09.2010, 18:54
Хотя, конечно, обидно...
Ведь действительно вредно дышать
Да ладно, Анатоль...
Малярам-штукатурам - тоже вредно дышать, художникам-оформителям - тоже вредно дышать, сантехникам - тоже вредно дышать, асанизаторам - ваще дышать невозможно, ЗАПРАВЩИКАМ АЗС - еще вредней....список перечислять?
То-то оно....
Респираторы - на лицо - и ...вперед, с песнями!:thumbs up:

Fisher_and
14.09.2010, 14:41
Да уж, с заправкой картриджей,а вернее с атестацией замучаетесь- факт. Как вариант: если обьемы не большие, максимально создать условия+доплата, при нормальный обьемах,отдельное помещение, камеры с вентеляцией, маски,очки (хотя тонер на столько мелкий, что маска не сильно поможет). Все зависит от полноты наполнения стака... или бюджета или кассы.

anatol_ua
14.09.2010, 15:21
... или картриджа ?..

DDi
16.09.2010, 22:38
Все создать можно, если организация не бюджетная. Но есть одно но - профзаболевание. Наше дело максимально защитить собственника от неприятностей и работника от разных воздействий вредных факторов, которые могут нанести вред здоровью. Для собственника - АРМ, для работника - условия труда. Дорогое удовольствие АРМ, но каждый сам должен принимать решение проводить или нет.

Подумайте еще над этим комментарием:
1. Есть общие нормативные документы по содержанию вредных веществ в воздухе рабочей зоны. Таких нормативных документов много (чуть ли не на каждое вещество). И в первую очередь нужно определиться (понять для себя), какие вредные вещества могут быть при выполнении Ваших технологических процессов. Во-первых, Вам это может подсказать местная СЭС (кстати, она должна давать такую информацию в рамках периодического производственного контроля бесплатно). Во-вторых, Вы можете воспользоваться санитарными нормами для множительной техники и выбрать (с консультациями специалистов или без) те вещества, которые характерны для заправляемых Вами картриджей.
2. После того, как определились с потенциальными вредными веществами, нужно провести измерение их концентрации в условиях, соответствующих технологическому процессу. Без специализированной лаборатории, по видимому, Вам здесь не обойтись. Придется за это заплатить.
3. После выполнения измерений и анализа результатов будет понятно - нужно или нет делать вентиляцию. Если нужно, то параметры вентиляции можно будет определить расчетным путем.
4. После монтажа рассчитанной вентиляции нужно будет сделать повторные измерения и получить окончательный официальный протокол о том, что условия труда по параметру "воздух рабочей зоны" соответствует нормам (в случае, если такой протокол нужен).
Таков полностью "законный" путь решения вопроса.
По остальным опасным и вредным факторам производственной среды все должно решаться аналогично.
Существует еще один вариант. Можно сразу установить на рабочем месте вытяжку и провести замеры воздуха рабочей зоны с работающей вытяжкой. Почти 100% гарантия, что все будет нормально. При таком варианте Вы существенно снизите затраты на измерения. Но есть один нюанс. Наличие вытяжки означает, что у Вас появились выбросы в атмосферу. Если выполнять четко все формальности, то Вам нужно будет осуществлять периодический контроль уже другого параметра - вентвыбросов. По крайней мере, если к Вам придет с проверкой СЭС и обнаружит вытяжку, то в обязательном порядке прикажет такой контроль вести. А это дополнительные финансовые затраты. Если Вы сделаете не вытяжку, а какую-либо фильтрацию (очистку воздуха фильтрами по замкнутому циклу, либо с выбросами очищенного воздуха в атмосферу), то появится другая проблема. Вы должны будете документально подтвердить, что у Вас решен вопрос с утилизацией отходов (утилизацией или очисткой загрязненных фильтров). При проверке СЭС может потребовать договор на утилизацию с какой-либо специализированной организацией. Так что стоит подумать – делать вытяжку или какую-либо фильтрацию сразу, или нет. Может быть, измерения покажут, что и так все будет хорошо. Может быть, у Вас такое хорошее технологическое оборудование и оснастка для заправки, что никаких вредных веществ в зону расположения работника не попадает.

anatol_ua
17.09.2010, 10:56
Бюрократизация процесса - гарантия безопасности всех сторон процесса !
(фраза взята с нашего форума и теперь красуется над моим рабочим столом)

DDi :good::thumbs up::bravo:
Толковое и обоснованное мини-исследование !

OK_SANA
20.09.2010, 16:40
Извините, коллеги, но не могу не вставить свои "пять" копеек в эту тему. Т.к., на мой взгляд, все смешалось в кучу и мы не только не помогли автору темы, но и еще больше его запутали.
У нас это два параллельных процесса:
1. Есть СЭС, которая дает разрешение на проведение хоз. деятельности, дает санитарно-гигиеническое заключение по условиям труда и впоследствии контролирует эти самые условия (не нарушаем ли, не ухудшились ли? и т.д.).
2. Есть Инспекция по труду, которая проводит аттестацию рабочих мест по условиям труда (определяет, какие вредные факторы присутствуют на данном рабочем месте (кстати, используя сан-гиг заключение) и какой процент рабочего времени работник занят в этих условиях).
СЭС к аттестации рабочих мест по вредным условиям труда,в результате которой подтверждается право на льготную пенсию по Спискам № 1 и 2 не имеет никакого отношения.

DDi
20.09.2010, 17:05
OK_SANA!
1. Инспекция по труду к аттестации рабочих мест какое имеет значение? Они могут только проверить провели АРМ или нет и как производятся выплаты.
2. АРМ проводит специализированная лаборатория имеющая лицензию. У нас этим занимается областная СЭС и Центр ОТ.
3. СЭС подписывает Акт о наличии вредных условий труда, но только после результатов АРМ. Как без замеров можно сделать заключение?
4. После замеров на предприятии комиссия по АРМ на основании проведенной АРМ и соответствующих документов решает каким льготам подлежит то или иное рабочее место.Это все оформляется приказом, вносятся изменения или дополнения в трудовую книжку, колдоговор и штатное расписание.

OK_SANA
20.09.2010, 17:41
Спасибо за ответ. Я не спорю, просто хочу для себя ясности в этом вопросе.
Я работаю на предприятии, на котором разрешено проводить аттестацию рабочего места на вредность самостоятельно.
1. Наши профессии находятся в Списке №1.
2. Я сделала приказ на АРМ, создали свою комиссию.
3. Сделали фотографии рабочего дня, фактор вредности у нас один - ионизирующее излучение. Это подтверждало заключение СЭС.
4. Приказ о результатах.
5. Сдали это все в инспекцию по труду и получили заключение.
В СЭС и в ОТ меня никто не отправлял и никаких результатов замеров для заключения не требовали.

Мотя
20.09.2010, 17:59
Они могут только проверить провели АРМ или нет и как производятся выплаты.
Это может проверить СЭС или Госнадзорохрантруда!
При чем здесь УТСЗН?:dont know::reverie::?

5. Сдали это все в инспекцию по труду и получили заключение.
.

А зачем Вы изобрели велосипед?:dont know::reverie::?
11. Контроль за якістю проведення атестації, правильністю застосування списків N 1 і 2 виробництв, робіт, професій посад і показників, що дають право на пільгове пенсійне забезпечення, пільги і компенсації, покладається на органи Державної експертизи умов праці.

http://zakon.nau.ua/doc/?doc_id=344550

.
В СЭС и в ОТ меня никто не отправлял и никаких результатов замеров для заключения не требовали.
Там сидят люди, такие же, как и мы с вами, они тоже могут не уметь читать законы, к сожалению...:cry:

DDi
20.09.2010, 21:03
Мотя! Управление труда проверяет экономистов и колдоговор, и соответственно, все выплаты связанные с АРМ. У нас так. ТУ и СЭС само собой проверяют. Без них дорогих ни как нельзя. :)

Мотя
20.09.2010, 21:20
Я Ш рази против?:dont know::reverie:

OK_SANA
20.09.2010, 21:21
Подскажите, каким документом регламентируется размер доплаты за вредные условия труда? Дело в том, что у нас частное медицинское учреждение и зашел спор, чем руководствоваться: Генеральным соглашением или приказом МОЗ от 05.10.2005 № 308/519? Дело в том, что в этом приказе нет ни слова о том, что его действие распространяется на предприятия охраны здоровья всех форм собственности. Вот и есть сомнения.

Мотя
20.09.2010, 21:27
Ссылку - в студию!:yes:
Пли-и-из...

OK_SANA
20.09.2010, 21:31
Вот ссылка на приказ. Может, я что-то не дочитала или не так поняла.
http://mozdocs.kiev.ua/view.php?id=4792

Еще уточню п. 2.4.5. и Додаток 3. Это мой случай.

Мотя
20.09.2010, 21:40
Та-а-ак,
"Давай пойдем простым, логическим путем
Давай пойдем вместе!":lol:
(Ирония судьбы)


МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
МІНІСТЕРСТВО ОХОРОНИ ЗДОРОВ'Я УКРАЇНИ
Н А К А З
05.10.2005 № 308/519
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
17 жовтня 2005 р.
за № 1209/11489
Про впорядкування умов оплати праці працівників закладів охорони здоров'я та установ соціального захисту населення .


Т.к. гражданин считается "РАБОТНИКОМ" тогда, когда заключил трудовые отношения с предприятием, которые регулируются КЗоТом, тогда читаем САМ КЗоТ:


Статья 3. Регулирование трудовых отношений.
Законодательство о труде регулирует трудовые отношения работников всех предприятий, учреждении, организаций независимо от форм собственности, вида деятельности и отраслевой принадлежности, а также лиц, работающих по трудовому договору с физическими лицами.
Особенность труда членов кооперативов и их объединений, коллективных, сельскохозяйственных предприятий, крестьянских (фермерских) хозяйств, работников предприятий с иностранными инвестициями определяются законодательством и их уставами. При этом гарантии по занятости, охране труда, труда женщин, молодежи, инвалидов предоставляются в порядке, предусмотренном законодательством о труде.

Теперь понятно?

OK_SANA
20.09.2010, 21:44
Это понятно, а вот это к чему:
1. Затвердити Умови оплати праці працівників закладів охорони здоров'я та установ соціального захисту населення на основі Єдиної тарифної сітки розрядів і коефіцієнтів з оплати праці працівників установ, закладів та організацій окремих галузей бюджетної сфери (далі - Умови), що додаються.

Мотя
20.09.2010, 21:58
Это понятно, а вот это к чему:
.
Как это "К чему"?:dont know::reverie::wacko::roll::governed2:

Про впорядкування умов оплати праці працівників закладів охорони здоров'я та установ соціального захисту населення
З метою упорядкування умов оплати праці працівників закладів охорони здоров'я і установ соціального захисту населення та на виконання постанови Кабінету Міністрів України від 30.08.2002 № 1298 "Про оплату праці працівників на основі Єдиної тарифної сітки розрядів і коефіцієнтів з оплати праці працівників установ, закладів та організацій окремих галузей бюджетної сфери" (із змінами) НАКАЗУЄМО:
1. Затвердити Умови оплати праці працівників закладів охорони здоров'я та установ соціального захисту населення на основі Єдиної тарифної сітки розрядів і коефіцієнтів з оплати праці працівників установ, закладів та організацій окремих галузей бюджетної сфери (далі - Умови), що додаються.


Вот и додаеться Вам то, в каких галузях это мона применять.
Вы же спрашивали про форму собственности, или ....я не :dont know::reverie::?

"Дело в том, что в этом приказе нет ни слова о том, что его действие распространяется на предприятия охраны здоровья всех форм собственности"

OK_SANA
20.09.2010, 22:41
Мотя, спасибо. Этого ответа мне и не хватало для полного счастьтья!:bravo:
Только как же теперь: мне нужно привести все оклады к Единой тарифной сетке, используя тарифные коэффициенты разряды, поставить все надбавки и доплаты!!!??? А если у меня уже сейчас на некоторых должностях сдельная оплата труда и она гораздо выше, чем в бюджетных учреждениях? И система мотиваций уже выстроена...
По логике, приказ не может выполняться местами:dont know:, разве не так?

Мотя
20.09.2010, 22:58
Мотя, спасибо. Этого ответа мне и не хватало для полного счастьтья!:bravo:?
:yes:
Пожалуйста!

она гораздо выше, чем в бюджетных учреждениях?

Господарський кодекс України встановлює відповідно до
Конституції України ( 254к/96-ВР (javascript:OpenDoc('254к/96-вр');) ) правові основи господарської
діяльності (господарювання), яка базується на різноманітності
суб'єктів господарювання різних форм власності.


Стаття 64. Організаційна структура підприємства

1. Підприємство може складатися з виробничих структурних
підрозділів (виробництв, цехів, відділень, дільниць, бригад, бюро,
лабораторій тощо), а також функціональних структурних підрозділів
апарату управління (управлінь, відділів, бюро, служб тощо).

2. Функції, права та обов'язки структурних підрозділів
підприємства визначаються положеннями про них, які затверджуються
в порядку, визначеному статутом підприємства або іншими
установчими документами.

3. Підприємство самостійно визначає свою організаційну
структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис.

4. Підприємство має право створювати філії, представництва,
відділення та інші відокремлені підрозділи, погоджуючи питання про
розміщення таких підрозділів підприємства з відповідними органами
місцевого самоврядування в установленому законодавством порядку.
Такі відокремлені підрозділи не мають статусу юридичної особи і
діють на основі положення про них, затвердженого підприємством.
Підприємства можуть відкривати рахунки в установах банків через
свої відокремлені підрозділи відповідно до закону.
( Частина четверта статті 64 із змінами, внесеними згідно із
Законом N 2424-IV ( 2424-15 (javascript:OpenDoc('2424-15');) ) від 04.02.2005 )

5. Діяльність розташованих на території України відокремлених
підрозділів підприємств, що знаходяться за її межами, регулюється
цим Кодексом та іншими законами.


http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=436-15

Romanna
09.03.2011, 17:59
Доброго дня! Відразу признаюсь, що ніколи цього неробила і не знаю з чого починати. Зробили атестацію і виявили, що посада травильника кліше є з шкідливими умовами праці.
Підкажіть будь ласка мої наступні дії?

Anre
09.03.2011, 21:39
Доброго дня! Відразу признаюсь, що ніколи цього неробила і не знаю з чого починати. Зробили атестацію і виявили, що посада травильника кліше є з шкідливими умовами праці.
Підкажіть будь ласка мої наступні дії?
що значить "Зробили атестацію"?
? в вас атестована лабораторія, спеціалісти, ваші розрахунки.
що далі робити?
здавайте ваші матеріали АРМ на експертизу в органи Державної експертизи умов праці і після позитивного висновку платіть доплати(молоко, відпустки).

Romanna
09.03.2011, 22:55
Я не правильно висловилась, в нас атестацію проводили спеціалісти за яку ми заплатили гроші, і вони зробили дослідження та висновок, що посада травильник кліше має шкідливі умови праці. Я розумію що працівникам потрібно доплачувати 4 % за шк. умови праці і 1 день відпустки але незнаю як це оформити, яким чином наказом, якщо так то як він(наказ має звучати) дуже прошу допомоги бо нічого не розумію

Микола
10.03.2011, 16:58
приблизно, це буде виглядати так :
- наказ про надання доплат і дод. днів відп.
- на підставі "чого"(і вказуєте матеріали атестації.переліки і списки, інші норм акти які зобов'язують до таких дій) і виписуєте кому,за що і що надати, і хто відповідальний за надання (напр. бухгалтерія, відділ кадрів і т.д.), не забудьте тих хто контролює виконання наказу.

Мотя
10.03.2011, 18:15
- наказ про надання доплат
А что это за доплаты и на основании чего и кому и за что доплачивать? Можно поподробнее, Микола питерский!;) Извините, сорвалось, так забавно звучит...;)Надеюсь, не обиделись....:D

Микола
10.03.2011, 18:54
ні не образився:rofl:. хоча Вам відомо, що мене і насправді так звати:thumbs up:
....за результатами атестації визначено робочі місця із шкідливими умовами праці і сподіваюсь їх рівень(факторів виробничого середовища). У відомих "списках 1 і 2" зазначено рівень доплат і компенсацій.
Надаються вони тим працівникам , що працюють на зазначених робочих місцях.
Читайте(якщо є потреба) Порядок проведення атестації робочих місць за умовами праці і переходьте по ссилках на всі доки , що там згадюються - все зрозуміло описано. Три роки тому я організовував проведення атестації робочих місць...Сідаєш.Читаєш.Робиш.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP070937.html

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/ed_1992_08_01/an/45/KMP92442.html#45

Мотя
10.03.2011, 19:12
;) хоча Вам відомо, що мене і насправді так звати:thumbs up:
У відомих "списках 1 і 2" зазначено рівень доплат і компенсацій.

Еще раз потратила время и еще раз перечитала, вот уже в который раз за время работы...А ХДЕ про доплаты-то ведется речь в этих списках?:dont know::cry:
Чотт я савсем...:cry:ничо не вижу...я тока вижу про призначення пенсии на пильговых умовах и сами списки...
Про доплаты-то ХДЕ? За вредные условия работы?:dont know:

КАБИНЕТ МИНИСТРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 26 января 1991 г. N 10 Об утверждении списков производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение


С изменениями и дополнениями, внесенными
постановлениями Кабинета Министров СССР
от 23 июля 1991 года N 497,
от 9 августа 1991 года N 591
В соответствии со статьей 14 Закона СССР "О пенсионном обеспечении граждан в СССР" Кабинет Министров СССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Утвердить:
а) Список N 1 производств, работ, профессий, должностей и показателей на подземных работах, на работах с особо вредными и особо тяжелыми условиями труда, занятость в которых дает право на пенсию по возрасту (по старости) на льготных условиях (прилагается);
б) Список N 2 производств, работ, профессий, должностей и показателей с вредными и тяжелыми условиями труда, занятость в которых дает право на пенсию по возрасту (по старости) на льготных условиях (прилагается).
2. Установить, что в соответствии с Законом СССР "О пенсионном обеспечении граждан в СССР" применение Списков N 1 и 2 производится с учетом аттестации рабочих мест.
3. Руководителям предприятий (объединений), организаций обеспечить своевременную подготовку к введению в действие Списков N 1 и 2. Провести аттестацию рабочих мест и принять необходимые меры к улучшению условий труда. Определить перечень рабочих мест, наименование профессий и должностей, работникам которых в соответствии с настоящими Списками установлено льготное пенсионное обеспечение, и ознакомить с ними трудящихся.
Поручить Государственному комитету СССР по труду и социальным вопросам давать разъяснения о порядке применения указанных Списков.
4. Государственному комитету СССР по печати обеспечить в 3-месячный срок по заказу Государственного...


:reverie:Где тут про ривень доплат?:dont know:

Anre
10.03.2011, 19:53
Я не правильно висловилась, в нас атестацію проводили спеціалісти за яку ми заплатили гроші, і вони зробили дослідження та висновок, що посада травильник кліше має шкідливі умови праці. Я розумію що працівникам потрібно доплачувати 4 % за шк. умови праці і 1 день відпустки але незнаю як це оформити, яким чином наказом, якщо так то як він(наказ має звучати) дуже прошу допомоги бо нічого не розумію
у нас "спеціалісти яким ми платимо гроші за АРМ" роблять нам все "під ключ", в т.ч. і накази, про які Ви запитуєте - тому що, ці "накази" також входять в комплект документів , які надаються на експертизу в управління праці - я зрозумів , що таку експертизу ваші документи по атестації РМ не проходили і експертний висновок Ви не отримали

Romanna
10.03.2011, 22:54
висновок отримали, а як це все оформити я незнаю

Anre
11.03.2011, 00:01
висновок отримали, а як це все оформити я незнаю
вот похожее
http://rajvosevlush.net.ua/page50.php
Н А К А З
№______________ від_________________________________
“Про результати атестації робочих місць за умовами праці для визначення права працівників на пільги та компенсації, передбачені чинним законодавством, що проведена у________році.”

Ангелина
14.04.2011, 13:59
Добрый день! Может быть кто-нибудь даст ссылку, где написано, что работнику, работавшему по льготной профессии (список №2) при увольнении необходимо выдавать: приказ об аттестации рабочих мест, справку и т.д.....

Mardge
14.04.2011, 14:05
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1231-06

Ангелина
14.04.2011, 14:19
Спасибо. Это касается подтверждения льготного стажи при ликвидированном предприятии. Меня интересует вопрос выдачи полного пакета документов лицу, которому до пенсии, скажем, так лет 25:). Я должна выдать. Но где об этом НАПИСАНО? Где-то читала... не могу найти...

Mardge
14.04.2011, 14:28
Еще здесь: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1451-05

И также это можно прочитать:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=2657-12
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=393%2F96-%E2%F0

А в чем проблема с этими документами? Почему бы не выдать? Вы уверены, что через 25 лет ваше предприятие будет существовать? Или что не поменяет адрес и сотруднику придется вас долго искать?
Да и вам проще выдать эти справки сейчас, а не через 25 лет, не так ли?

Мотя
14.04.2011, 14:38
Добрый день! Может быть кто-нибудь даст ссылку, где написано, что работнику, работавшему по льготной профессии (список №2) при увольнении необходимо выдавать: приказ об аттестации рабочих мест, справку и т.д.....
Я вклеиваю выписку из приказа о проведении аттестации в ТК работника....не дожидаясь его увольнения, а сразу...

Ангелина
14.04.2011, 14:46
Спасибо всем! Никаких проблем.

Anet_Alex
14.04.2011, 15:28
Всем здравствуйте. Помогите, пожалуйста. У нас есть газоэлектросварщик. Как переименовать его профессию (можно и по выше должность), чтобы не проводить аттестацию. Очень нужно. Заранее спасибо.

Мотя
14.04.2011, 15:42
:reverie:
Ну, не проводите...
Зачем переименовывать?
Зачем Вы усложняете себе жизнь? Мало того, что у вас не проводится аттестация, поэтому сварщик не может получить доп. отпуск, льготный стаж, так Вы еще и хотите подтасовать название должности?

Ну-ну...
Суд не за горами....

Mardge
14.04.2011, 15:47
У нас есть газоэлектросварщик.
Если он еще и называется "газоэлектросварщик", то переименовать точно нужно, потому что в КП и в списке - электрогазосварщик.

Мотя
14.04.2011, 15:56
Да, привести в соответствие - надо согласна, а не переименовывать...
для ТОГО, чтобы НЕ проводить аттестацию...:cry:

Anet_Alex
14.04.2011, 21:06
Просто у нас была проверка по охране труда и в предписании написали: "Рекомендовано провести аттестацию". А по поводу дополнительного отпуска - это не проблема. У нас нормальный руководитель, если нам нужен отпуск, он его дает, столько сколько надо. Просто чего мы боимся: по мимо электрогазосварщика у нас есть машинисты экскаваторов, бульдозеров, скреперов. По идее они тоже подлежат аттестации. Если мы затронем аттестацией газоэлектросварщика, то могут потянуть и всех остальных. А это не маленькие деньги и головная боль. Поэтому хочется как-то обойтись без аттестации.

Mardge
14.04.2011, 21:51
А это не маленькие деньги и головная боль. Поэтому хочется как-то обойтись без аттестации.

Конечно, проще не проводить, и лишить права на льготную пенсию работников, выполняющих вредную и тяжелую работу. :wacko:

Мотя
14.04.2011, 23:04
Просто у нас была проверка по охране труда и в предписании написали: "Рекомендовано провести аттестацию".
Если Вы думаете таким образом - путем изменения названия должности (интересно, как Вы решили ее изменить...:reverie:...сварщика обозвать слесарем, что ли?:reverie:) избежать того, что написано в предписании, то Вы глубоко заблуждаетесь....
Думаете Госнадзорохрантруда оставит в покое то, что написал своей же рукой?:dont know:
А по поводу дополнительного отпуска - это не проблема. У нас нормальный руководитель, если нам нужен отпуск, он его дает, столько сколько надо.
:smml2:
Классно вам, однако....:reverie:Аттестации нет а отпуска раздаем направо-налево....:good:
Если мы затронем аттестацией газоэлектросварщика, то могут потянуть и всех остальных..

Что вы будете проводить АРМ для одного, что будете проводить сразу для 10 человек - разницы нет....Почему бы в приказе не написать вместо одного - 10? Какая трудность?:dont know:
Это не такие уж деньги большие при проведении аттестации для одного или для 10 -ых....
А это не маленькие деньги и головная боль. Поэтому хочется как-то обойтись без аттестации.
Конечно, можно и обойтись...Это ведь так сложно ОДИН раз в пять лет провести и не иметь головняка....
Однако:
Конечно, проще не проводить, и лишить права на льготную пенсию работников, выполняющих вредную и тяжелую работу. :wacko:

да к тому же:

Відповідальність за своєчасне та якісне проведення атестації покладається на керівника підприємства, організації. Поэтому, тут можно выбрать одно из двух:

1. АРМ не проводить, потому что - дОрого... и нести дисциплинарную, административную, уголовную ответственность за нарушение НПА об охране труда....

ЗУ "Об охране труда":
Стаття 13. Управління охороною праці та обов'язки роботодавця Роботодавець зобов'язаний створити на робочому місці в кожному структурному підрозділі умови праці відповідно до нормативно-правових актів, а також забезпечити додержання вимог законодавства щодо прав працівників у галузі охорони праці.
З цією метою роботодавець забезпечує функціонування системи управління охороною праці, а саме:
....
організовує проведення аудиту охорони праці, лабораторних досліджень умов праці, оцінку технічного стану виробничого обладнання та устаткування, атестацій робочих місць на відповідність нормативно-правовим актам з охорони праці в порядку і строки, що визначаються законодавством, та за їх підсумками вживає заходів до усунення небезпечних і шкідливих для здоров'я виробничих факторів;

....

Роботодавець несе безпосередню відповідальність за порушення зазначених вимог.Стаття 44. Відповідальність за порушення вимог щодо охорони праці За порушення законів та інших нормативно-правових актів про охорону праці, створення перешкод у діяльності посадових осіб органів державного нагляду за охороною праці, а також представників профспілок, їх організацій та об'єднань винні особи притягаються до дисциплінарної, адміністративної, матеріальної, кримінальної відповідальності згідно із законом.2. АРМ провести и...спать спокойно...

Выбирать вашему руководству....:smls24::governed2::read:

Helena.a
15.04.2011, 16:05
Я вклеиваю выписку из приказа о проведении аттестации в ТК работника....не дожидаясь его увольнения, а сразу...

Мотя, Вы только вклеиваете или саму запись об аттестации в ТК тоже делаете?

Befis
15.04.2011, 17:01
Вы только вклеиваете или саму запись об аттестации в ТК тоже делаете?:redface:Я не Мотя, но отвечу как делаем мы...
В ТК делаем запись, например:"Робоче мiсце електрогазозварника атестовано. Наказ *** вiд"..."......200..р"; и выдаем выписку из приказа, уж очень в ПФ любят "погонять" за справками и выписками и чтобы не усложнять людям жизнь, делаем сразу.;)

Мотя
15.04.2011, 19:47
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3291

у нас есть машинисты экскаваторов, бульдозеров, скреперов. .
Шо-то я пропустила...:reverie:
Они тоже все идут по списку №1 или №2 ?

А у Вас какое производство?

chsm07@mail.ru
18.04.2011, 13:43
:redface: например:"Робоче мiсце електрогазозварника атестовано. Наказ *** вiд"..."......200..р"; и выдаем выписку из приказа, уж очень в ПФ любят "погонять" за справками и выписками и чтобы не усложнять людям жизнь, делаем сразу.;)
Совершенно верно п. 2 .14 Інструкції:

Якщо працівник має право на пенсію за віком на пільгових
умовах, запис у трудовій книжці робиться на підставі наказу,
виданого за результатами атестації робочих місць, і має
відповідати найменуванню Списків виробництв, робіт, професій,
посад і показників, що дають право на пільгове пенсійне
забезпечення.
Показники, зазначені у цих Списках обов'язково повинні бути
підтверджені у карті оцінки умов праці робочого місця за
результатами атестації і можуть записуватись у дужках.

Fanya_Kacman
12.02.2012, 11:22
Доброго всім дня!
Підкажіть як провести атестацію робочих місць за умовами праці. До якої організації слід звертатись при цьому.
Якщо є шкідливі умови праці, як це оформити правильно, щоб при перевірці кошти, які виплачуватимуться працівникам не знімали.

Мотя
12.02.2012, 11:52
И Вам - не хворать!:hi:
Прочтите тему (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13058), ув.Fanya_Kacman!:read:
В ней есть все ответы на Ваши вопросы.:yes:
Если что-то непонятно, спрашивайте...

Фрося
01.03.2012, 13:14
Уважаемые форумчане! Честно сказать не сталкивалась ранее с АРМ. На предыдущих предприятиях были ответственные люди, комиссии и т.п. А на предприятии, котором я работаю сейчас, про АРМ руководство и не слышало. Хочу разобраться.
1. Нужно ли делать АРМ, если у нас только "офисный планктон" (секретарь, менеджеры, бухгалтера, ассистенты менеджеров и т.п.)

Цитата:
Народні депутати в першому читанні підтримали введення штрафів для роботодавців за несвоєчасні атестацію робочих місць та видачу документів для оформлення пенсій.

На пленарному засіданні 21 лютого 2012 Верховна Рада прийняла за основу урядовий законопроект № 9616, яким пропонується внести зміни до статті 41 Кодексу про адміністративні правопорушення.

Зокрема, планується передбачити адміністративну відповідальність за несвоєчасне проведення атестації робочих місць, несвоєчасне оформлення документів про стаж, заробітну плату, документів, необхідних для призначення всіх видів пенсій та за надання таких документів, що містять неповні або недостовірні дані.

За несвоєчасне оформлення документів, необхідних для призначення пенсії, та надання таких документів з недостовірними даними пропонують накладати штраф в розмірі від 510 до 1700 гривень, а за несвоєчасне проведення атестації робочих місць за умовами праці, порушення порядку її проведення — від 34 до 170 гривень.

Мотя
01.03.2012, 13:59
1. Нужно ли делать АРМ, если у нас только "офисный планктон" (секретарь, менеджеры, бухгалтера, ассистенты менеджеров и т.п.)

Если ваш офисный планктон входят в Список №1 (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/ST000796.html) и в Список № 2 (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/ST001173.html) - то нужно. Если речь идет о пенсиях...
Если речь идет о доп.отпусках, то находите ваш офисный планктон здесь... (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1290-97-%D0%BF/page)
Также смотрите здесь... (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KMP92442.html)

Фрося
01.03.2012, 15:03
По всем спискам прошлась - нас там нет. (Вопрос не в отпусках пока).
НО, как Вы сами дали ссылку:

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА

від 1 серпня 1992 р. N 442

Київ
Про Порядок проведення атестації робочих місць за умовами праці

...
3. Керівникам підприємств та організацій незалежно від форм власності й господарювання провести атестацію робочих місць, визначити за її результатами перелік робочих місць, виробництв, робіт, професій і посад з пільговим пенсійним забезпеченням та ознайомити з ним трудящих....

:dont know: Так делать или нет? :?:cry:

Мотя
01.03.2012, 15:10
По всем спискам прошлась - нас там нет.
НО, как Вы сами дали ссылку:
...
Так делать или нет?

Если у вас такое есть:

1. Атестація робочих місць за умовами праці (надалі - атестація) проводиться на підприємствах і організаціях незалежно від форм власності й господарювання, де технологічний процес, використовуване обладнання, сировина та матеріали є потенційними джерелами шкідливих і небезпечних виробничих факторів, що можуть несприятливо впливати на стан здоров'я працюючих, а також на їхніх нащадків як тепер, так і в майбутньому., то проводите.

Фрося
01.03.2012, 15:21
Сапсибо БОЛЬШОЕ! Теперь все предельно ясно:redface::good:

uss
26.03.2012, 13:06
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где можно прочитать про аттестациб рабочих мест? Про технологию проведения аттестации? Может положение или закон? С чего начинать? Большое спасибо

Шутюр баад
26.03.2012, 14:15
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где можно прочитать про аттестациб рабочих мест? Про технологию проведения аттестации? Может положение или закон? С чего начинать? Большое спасибо
а темку-то сначала почесть не судьба видать???(((
ибо приводили уже нормативочку!!!!!
ёпта(((

uss
27.03.2012, 09:46
Та ну вроде читала :reverie:
Ладно перечитаю еще раз. Спасибо

natashka
06.06.2012, 12:27
:redface:Я не Мотя, но отвечу как делаем мы...
В ТК делаем запись, например:"Робоче мiсце електрогазозварника атестовано. Наказ *** вiд"..."......200..р"; и выдаем выписку из приказа, уж очень в ПФ любят "погонять" за справками и выписками и чтобы не усложнять людям жизнь, делаем сразу.;)
А если аттестация рабочего места проводилась 2 года назад, то вновь поступившему Вы ставите какую дату в записи, дату приема на работу? Приказ об аттестации № и дата какой был ранее, а именно в графе №2.

natashka
06.06.2012, 12:32
Добрый день уважаемые форумчане. Возник такой вопрос. Аттестация рабочего места эл.газ.сварщика проводилась в 2010году. Сейчас принимаем на бывшую вакансию нового работника -сварщика.Инженер по ОТ требует приказ об аттестации. Объясняю, что приказ об аттестации был в 2010 году, а вновь поступивший просто ознакамливается и ставит свою подпись в карте условий труда, что он ознакомлен с аттестаций данного рабочего места. Может я не права? Тогда какой приказ еще нужен? Она (ОТ) не может выдавать молоко без приказа.

Befis
06.06.2012, 14:57
Пора Вам освежить знания ;) и перечитать законы
Подсказка :D 4. Атестація проводиться атестаційною комісією, склад і повноваження якої визначається наказом по підприємству, організації в строки, передбачені колективним договором, але не рідше одного разу на 5 років.

Позачергово атестація проводиться у разі докорінної зміни умов і характеру праці з ініціативи власника або уповноваженого ним органу, профспілкового комітету, трудового колективу або його виборного органу, органів Державної експертизи умов праці з участю установ санітарно-епідеміологічної служби МОЗ.

Anre
06.06.2012, 21:38
Аттестация рабочего места эл.газ.сварщика проводилась в 2010году. Сейчас принимаем на бывшую вакансию нового работника -сварщика.Инженер по ОТ требует приказ об аттестации. ....Может я не права? Тогда какой приказ еще нужен? ....
Вы правы.
проводится Аттестация рабочего места, а не работника,
никакого нового приказа не нужно и молоко и выплаты - все по тому же приказу,
а инженеру по ОТ нужно выучить порядок проведения АРМ.

natashka
08.06.2012, 12:05
У нас Охрана труда как Чапай шашкой ээээх! Наверное мне нужно ОТ дать почитать Закон, а лучше вместе, чтоб трения не возникали больше.

Anre
08.06.2012, 13:42
...Наверное мне нужно ОТ дать почитать Закон, а лучше вместе...
повторяю
....порядок проведения АРМ.
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KMP92442.html

strelcva-marina
11.06.2012, 12:34
А мы на предприятии просто сделали приказ о доп.отпуске работникам в соответствии с "Законом об отпусках" и Постановлении КМУ от 17.11.1997 №1290.И тем кто работает за компьтером дополнительно 4 дня отпуска дали,даже уборщице за уборку общих туалетов и санузлов 4 дня добавлено согласно п.60 р.ХХII списка 2
И это все внесено в кол.дог.

Anre
11.06.2012, 15:43
А мы на предприятии просто сделали приказ о доп.отпуске работникам в соответствии с "Законом об отпусках" и Постановлении КМУ от 17.11.1997 №1290.И тем кто работает за компьтером дополнительно 4 дня отпуска дали,даже уборщице за уборку общих туалетов и санузлов 4 дня добавлено согласно п.60 р.ХХII списка 2
И это все внесено в кол.дог.
согласно 2-го списка без АРМ ничего не имеете права делать,
да "просто сделали" и "защитили" себя колдоговором, но у уборщицы украли еще 4% доплаты к зарплате - а это к пенсии тоже что-то добавляет.

Jaroslav_a
27.07.2012, 11:56
Мотя, подскажите, а как Вы делали замеры рабочего времени при работе за ПК? Через СЭС и аттестацию рабочего места?

Мотя
27.07.2012, 12:18
http://forum.hrliga.com/showpost.php?p=103730&postcount=20

http://forum.hrliga.com/showpost.php?p=103741&postcount=22

Natulya
30.07.2012, 20:09
Добрый день, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, если срок действия аттестации закончился, но ничего не поменялось (ни условия труда, ни рабочие места, вообщем все осталось как есть), можно ли продлить сроки аттестации ну скажем на полгода?

Шутюр баад
31.07.2012, 00:40
нет.

alewtina
07.08.2012, 13:44
Добрый день. Подскажите пожалуйста, есть ли какие документы для определения условий аттестации для директора учреждения культуры. Интересует время, через которое он имеет право на аттестацию. Год или два. Заранее спасибо.

Asatan
22.08.2012, 13:46
:? Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу прощения если не в эту тему, но другой не нашла. У меня такая ситуация.
На предприятии работает газоэлектрогазосварщик 4 разряда.
НО! Функции он выполняет совершенно другие (планирование расходного строительного материала, руководит стройкой, т.е. контролирует прорабов, расчеты связанные с постройками фирмы и т.д.) сидит в отдельном кабинете, как "белый человек" и редко выезжает в командировки.

Электрогазосварщику положен дополнительный отпуск и он его требует, но как я дам этот отпуск, если у меня нет аттест.рабочего места, ни актов (журналов) выдачи ему спецодежды и прочего.... В общем , несоответствие должности тут явное! Устно я говорила все это директору , мол переводите на соответствующую должность. Не могут или не хотят: нет образования и учится не хочет; нужна такая запись для чего-то там (пенсия наверно хорошая будет???)

Но, при проверки "влетит" мне, я знаю! Помогите грамотно сформулировать докладную записку на имя директора, а то у меня ума не хватает :reverie: Спасибо большое!

Мотя
22.08.2012, 16:37
Электрогазосварщику положен дополнительный отпуск и он его требует,
Интересное кино получается...
Ваш "сварщик":
Функции он выполняет совершенно другие (планирование расходного строительного материала, руководит стройкой, т.е. контролирует прорабов, расчеты связанные с постройками фирмы и т.д.) сидит в отдельном кабинете, как "белый человек" и редко выезжает в командировки.
..сварщиком НЕ работает, а отпуск требует...По-моему, такой вопрос уже где-то был...
Хочет ни ффига не работать на вредных работах, а отпуск хочет...:(

у меня нет аттест.рабочего места,... Помогите грамотно сформулировать докладную записку на имя директора, а то у меня ума не хватает :reverie:
Давайте подумаем...:th:

Генеральному директору ООО "Шланги гофрированные" Шлагбауму О.О.

Начальника ОК Asatan

Служебная записка

В связи с тем, что на предприятии не проведена АРМ по условиям труда и в соответствии со ст. 13 ЗУ "Об охране труда", а также http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/442-92-%D0%BF, http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1290-97-%D0%BF/print1236071941436857, (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1290-97-%D0%BF/print1236071941436857)
прошу Вас провести АРМ по условиям труда.
Дата, подпись. Записку пишете в двух экземплярах, на втором просите поставить дату и входящий номер. Храните у себя для проверки. Все! Зад у Вас прикрыт.
А дальше - ЕГО проблемы - на чем сэкономить....:)

Igor.Shkurenko
10.10.2012, 14:24
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, как поступить в следующей ситуации.

В результате аттестации рабочего места выявлен 1 фактор вредности 3 класса 1 степени, в соответствии с которым, предусмотрено предоставление 1 дополнительного дня отпуска и установление 4% доплаты.

Однако, профессия, рабочее место, которой аттестуется, не относиться ни к Приложению 1 и 2 Списка профессий, которым предоставляются дополнительные дни отпуска, ни к списку отраслевых работ, в соответствии, с которым устанавливаются доплаты.

Должно ли предприятие осуществлять предоставление дополнительного отпуска и доплаты за вредность?

Befis
10.10.2012, 17:23
Должно ли предприятие осуществлять предоставление дополнительного отпуска и доплаты за вредность?
:yes:

Про затвердження Показників та критеріїв умов праці (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0050-98)
Ст.100 КЗпПу (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/322-08/page3)

Igor.Shkurenko
10.10.2012, 18:12
Спасибо, но в этом у меня и разногласия. Ст. 100 КЗоТ ссылается на список работ, утверждаемый КМУ, однако в нем нет этих профессий....

Befis
10.10.2012, 18:37
но в этом у меня и разногласия.
http://zakon.nau.ua/doc/?code=v2-78400-86
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5901

Igor.Shkurenko
10.10.2012, 18:52
Спасибо, но у меня эти материалы есть

Befis
10.10.2012, 19:02
Пожалуйста. :)
Если хотите конкретный ответ, то задайте нормально вопрос.
А Вы бродите вокруг да около...:dont know:
Всё у Вас есть, а ответ найти не можете.
Не получается ликвидировать плохие условия труда, тогда следуйте с буквы Закона-доплата+отпуск.

alewtina
10.12.2012, 15:06
Добрый день, подскажите пожалуйста, проходят ли аттестацию совместители в учреждении культуры?

Andry
10.12.2012, 15:23
Добрый день, подскажите пожалуйста, проходят ли аттестацию совместители в учреждении культуры?
Вы почему-то забыли указать, на какой должности блистают талантом ваши совместители...
Ну да ладно, исходим из того, что их должность нам неведома:

Если совместители в учреждении культуры работают на должности уборщицы или билетерши - то не проходят.

Если же они работают на должности, указанной в Перечне должностей работников, подлежащих аттестации (приложение 1 к приказу Министерства культуры и туризма Украины от 16.07.07 N 44 - то проходят.

Сам Перечень должностей работников, подлежащих аттестации, вы можете просмотреть здесь:
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1023-07

P.S. Ой, забыл еще вам сказать, что темку вы выбрали изначально неправильно - аттестация персонала с аттестацией рабочего места имеет мало общего :)

alewtina
10.12.2012, 15:28
Речь идет о творческом персонале. В положении прописано, что совместители - не проходят аттестацию.

Методист - совместитель - 7 т.р. Хочется увеличить з.п., каим образом тогда это можно сделать? Или возможно, есть какие-либо исключения?

Andry
10.12.2012, 16:30
В положении прописано, что совместители - не проходят аттестацию
Вот видите, как все таки хорошо читать нормативные документы! Открыли закон, прочитали - и ответ стал ясен и очевиден: совместители аттестации не подлежат!
Методист - совместитель - 7 т.р. Хочется увеличить з.п., каим образом тогда это можно сделать? Или возможно, есть какие-либо исключения?
Раз хочется, то можно и увеличить :)
А вот каким образом это сделать - вы сможете узнать, изучив приказ Министерства культуры и туризма Украины от 18.10.05 N 745
Пользуясь случаем, хочу вам напомнить, что изучать законодательство всегда результативнее, чем просто спрашивать советы на форуме, и даю вам очередную ссылочку - итак, на этот раз вам предлагается изучить
приказ Минкультуры и туризма "Про впорядкування умов оплати праці працівників культури на основі Єдиної тарифної сітки":
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1285-05

alewtina
10.12.2012, 16:54
Спасибо за ответ. С этим приказом я хорошо ознакомлена. Но вот все же не могу понять, какое основание имеет право быть для повышения т.р.. если это не аттестация?

P.S. ну извините за тупость

Andry
10.12.2012, 17:04
какое основание имеет право быть для повышения т.р.. если это не аттестация?

Основанием может быть служебная записка типа:

"...У відповідності з п.2 Наказу Міністерства культури і туризму України від 18.10.2005 N 745 "Про впорядкування умов оплати праці працівників культури на основі Єдиної тарифної сітки" прошу Вас встановити надбавку у розмірі 50 відсотків посадового окладу методисту Станіславському К.С. за високі досягнення у праці (...за виконання особливо важливої роботи ..за складність, напруженість у роботі.)...

В общем, сами выберите, какой именно трудовой подвиг совершил ваш методист и за что он удостаивается повышения жалования...

alewtina
10.12.2012, 17:14
К сожалению, не так все просто. В бюджете на данный момент финансов на надбавки нет((( Поэтому только вовремя проведенная аттестация спасет ...

Andry
10.12.2012, 17:19
К сожалению, не так все просто. В бюджете на данный момент финансов на надбавки нет((( Поэтому только вовремя проведенная аттестация спасет ...

Если в бюджете нет денег, то, боюсь, и аттестация вас не спасет...
В таких случаях даже формулировка "у зв'язку з відсутністю коштів у бюджеті одноногого інваліда 1 групи Іванова КВ. вважати двуногим інвалідом 2 групи" ни у кого не вызовет удивления...

alewtina
10.12.2012, 17:33
одноногого інваліда 1 групи Іванова КВ. вважати двуногим інвалідом 2 групи" ни у кого не вызовет удивления...
УЛЫБНУЛО)))))

Просто время аттестации и так подошло уже по срокам.))) А по формировании бюджета авось и пройдет)) Верим в светлое будущее нашей "великой" страны)))

Andry
10.12.2012, 17:53
Верим в светлое будущее нашей "великой" страны)))

Блажен, кто верует :)

alewtina
10.12.2012, 17:58
Надежда умирает последней))))

СекЮрити Труда
22.10.2013, 20:11
"Стаття 8. Щорічна додаткова відпустка
за особливий характер праці та її тривалість
Конкретна тривалість щорічної додаткової відпустки за особливий характер праці встановлюється колективним чи трудовим договором залежно від часу зайнятості працівника в цих умовах."

и письма Минтруда, приведенного ув. коллегой Иреной:

"У розрахунок часу, що дає право працівнику на таку відпустку, зараховуються дні, коли він фактично був зайнятий на роботах з особливим характером праці не менше половини тривалості робочого дня, встановленого для працівників цих виробництв, цехів, професій, посад.

Облік часу, відпрацьованого в зазначених умовах, здійснюється власником або уповноваженим ним органом."

подскажите каков расчет, если идет посуточная работа. Смена 1/2

Мотя
22.10.2013, 22:53
Вам-то зачем?:dont know: Вы же сами все знаете..Вы же ни с чем не согласны...

СекЮрити Труда
23.10.2013, 08:06
ту МОТЯ.
Вы меня наверно не так поняли. А помошь действительно интересует.
Если чем-то обидел, мои Эскузи.;)

vildana
01.11.2013, 15:00
Коллеги, помогите, плиз.
Нужно определить : предприятие с вредными условиями работы или нет,
т.е. что нужно делать вначале : обращаться в СЭС с просьбой провести замеры воздуха, выбросов ,шума и т.д. и получить соотвествующее заключение или самим проводить аттестацию рабочих мест на предприятии как в "Порядок проведення атестації робочих місць за умовами праці затверджений постановою Кабі*нету Міністрів України від 01.08.92 р. № 442.".

Я просто не могу понять, какой гос.орган определяет предприятие с вредными условиями труда и как он это определяет?

Возможно вопрос не в эту тему, но я не знала куда его точно примостить:dont know:

Все.Не надо. Перечитала всю ветку)))))))

Andry
01.11.2013, 18:28
Я просто не могу понять, какой гос.орган определяет предприятие с вредными условиями труда и как он это определяет?

Во первых, не предприятие, а рабочие места с вредными условиями труда.
Во вторых, определяет не госорган, а вы сами, а осуществляет контроль за этим гос.орган - Государственная экспертиза условий труда при Минтруда и соцполитики.
Кстати, на портале есть методические рекомендации (http://hrliga.com/docs/Rekomendacii_41.htm) - ознакомьтесь, пригодится.

vildana
04.11.2013, 13:47
Andry,спасибо за ссылку, действительно пригодилось. Аллилуе, уже со всем разобралась:thumbs up:

Нікіта
21.11.2013, 13:41
Доброго дня.
Прошу і я Вас допомогти мені розібратися.
Вирішили зробити на будівельну фірму колективний договір.
Виникли такі запитання:
Скільки працівників повинно бути присутніми на загальних зборах при обранні уповноваженого представника трудового колективу ?
На фірмі у штатному розписі - 20 чоловік.
5 -чоловік працює в офісі,
1 - прибиральниця
2-виконроба
4-підсобних робітники
1-маляр
2-штукатури
2-лицювальника плиточника
1 - муляр.
При перевірці КД, сказали провести атестацію робочих місць!
Але для кого і як її провести???
Буду дуже вдячна за відповідь!

vildana
21.11.2013, 14:43
1.Ищите в инете: КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 1 серпня 1992 р. N 442
Київ

Про Порядок проведення атестації
робочих місць за умовами праці

Там все расписано.
2. Внимательно перечитайте эту тему с начала и до конца- тут уже есть ответы (сама недавно перечитывала:lol:).
3.По заседанию трудового кол-ва- по-моему мне когда-то юристы говорили 80 % от общей численности ТК (но тут не уверена,возможно коллеги сейчас уточнят).4. Так же выше есть пост Andry со ссылкой на методические рекомендации (очень помогает)))))))))

Anre
21.11.2013, 17:40
Скільки працівників повинно бути присутніми на загальних зборах при обранні уповноваженого представника трудового колективу ?
На фірмі у штатному розписі - 20 чоловік.

пишіть всіх - не помилитесь.


При перевірці КД, сказали провести атестацію робочих місць!
Але для кого і як її провести???


1 - прибиральниця
2-виконроба
4-підсобних робітники
1-маляр
2-штукатури
2-лицювальника плиточника
1 - муляр.


наймаєте "фірму" яка робить все під ключ.

vildana
21.11.2013, 17:56
наймаєте "фірму" яка робить все під ключ.
Боюсь с "фирмой под ключ " все не так просто, посмотрите тут
*****

Шутюр баад
21.11.2013, 18:10
хня, есть и недержавни))))
а вот стоимость- 500-1250 грн за 1 должность это уже серьёзнее. и эта требуемая аттестация- бесполезное дело.

Andry
21.11.2013, 18:18
Боюсь с "фирмой под ключ " все не так просто,
Вы не так поняли - есть фирмы, которые сами за вас проводят весь комплекс мероприятий, связанных с аттестацией - точно так же, как есть конторы, которые занимаются оформлением разрешений на трудоустройство иностранцев, оформлением всевозможных дозволов и лицензий. У них все отработано-накатано, приедут к вами за два-три дня все сделают.
Хотя я бы порекомендовал вам все сделать самой - по времени будет раза в три дольше, но зато получите бесценный опыт для себя и сэкономите деньги предприятию.

vildana
21.11.2013, 18:22
А, ну может быть, не спорю.:dont know:

В моем случае - я выбрала держ.установу из вышеприведенного мной списка, которая непосредственно физически проводит АРП (замеры, пробы воздуха, шум, вибрация ну и иже с ними), а все организационное и документальное сопровождение- это мое.
Мозг кипит-но вы правильно заметили- это такооой опыт:thumbs up:

Anre
21.11.2013, 18:29
У них все отработано-накатано, приедут к вами за два-три дня все сделают.
Хотя я бы порекомендовал вамвсе сделать самой - по времени будет раза в три дольше, но зато получите бесценный опыт для себя и сэкономите деньги предприятию.

- и самой акредитовать лабораторию?:bravo:
даже если сделает лаборатория СЭС(всеравно платить), есть оочень
большая вероятность отрицательного заключения экспертизы условий труда, почему -сами понимаете.

vildana
21.11.2013, 18:29
хня, есть и недержавни))))
а вот стоимость- 500-1250 грн за 1 должность это уже серьёзнее. и эта требуемая аттестация- бесполезное дело.

Ну из приведенного мной списка не нашла не одной лицензированной не державной для проведения АРМ. Буду благодарна, если подскажите, где такая есть.;)
Да, цены кусаются, тут согласна.:reverie:

Бесполезное дело:reverie:Не наю:reverie:Возможно я чет не понимаю, а как же это:??
Атестація робочих місць за умовами праці (надалі -
атестація) проводиться на підприємствах і організаціях незалежно
від форм власності й господарювання, де технологічний процес,
використовуване обладнання, сировина та матеріали є потенційними
джерелами шкідливих і небезпечних виробничих факторів, що можуть
несприятливо впливати на стан здоров'я працюючих, а також на їхніх
нащадків як тепер, так і в майбутньому.

vildana
21.11.2013, 18:32
- и самой акредитовать лабораторию?:bravo:
НЕЕЕЕЕЕ, бож избавь,:rofl: я же написала : лабораторию как раз выбрала из списка, который привела выше, акредитованную.

Andry
21.11.2013, 18:49
Буду благодарна, если подскажите, где такая есть

подсказку я в личку отправил :)

vildana
21.11.2013, 18:54
Ага, спасибо, уже увидела, ответила)))

Натали1302
22.11.2013, 12:38
добрый день, подскажите пожалуйста есть ли утвержденные нормативные документы об аттестации работников в сфере культуры?

Нікіта
22.11.2013, 13:00
Величезне Всім спасибі за відповіді.
Але ще питання ось в чому: у нас робітників набирають максимум на 3 місяці, коли є роботи. Зимою взагалі робіт немає ніяких. Як же ш нам пропустить цю атестацію робочих місць ? Виходить, що нам атестація потрібна для виконавця робіт, маляра, муляра, штукатура, лицювальника-плиточника ? Можливо можна якось щось прописати в колективному договорі ???
ПІДКАААЖІТЬ !

Andry
22.11.2013, 13:13
Я даже не понял, о чем вы спросили... Тут изначально речь шла об аттестации рабочих мест, вас именно этот вопрос интересует?

Нікіта
22.11.2013, 13:15
Я даже не понял, о чем вы спросили... Тут изначально речь шла об аттестации рабочих мест, вас именно этот вопрос интересует?


так, саме атестація цікавить, а точніше, чи можна зробити колективний договір, без проведеної атестації робочих місць?

vildana
22.11.2013, 13:29
так, саме атестація цікавить, а точніше, чи можна зробити колективний договір, без проведеної атестації робочих місць?


:?:? А как одно с другим связано????

Можно делать коллективный договор, а почему нет. Насколько я знаю , в кол. договоре ничего про АРМ не пишут.
АРМ- это из другой оперы.
Или я что-то не верно истолковала??

Нікіта
22.11.2013, 13:33
А как одно с другим связано????


при перевірці колективного договору, написали зауваження: Провести атестацію робочих місць і повернули договір (((
Сказали, проведете атестацію і тоді принести доповнений договір.

Мотя
22.11.2013, 13:37
так, саме атестація цікавить, а точніше, чи можна зробити колективний договір, без проведеної атестації робочих місць?

Или я что-то не верно истолковала?? :dont know::reverie:
Я думаю, что вопрос задан не совсем корректно...я думаю, что автор хотел спросить: можно ли обойтись без аттестации рабочих мест по условиям труда, но для того, чтобы этот дополнительный отпуск, все-таки, предоставить - то можно ли все это просто прописать в КД.
Хотя, я вполне могу, тоже, неверно истолковать вопрос, заданный ув.Нікіта...:redface:

vildana
22.11.2013, 13:38
:gk: ого!

Нікіта, сорри, но я такое впервые слышу. Даже не знаю ,что ответить.

Мотя
22.11.2013, 13:40
при перевірці колективного договору, написали зауваження: Провести атестацію робочих місць і повернули договір (((
Сказали, проведете атестацію і тоді принести доповнений договір.
А разве в КД пишут о том - проведена ли аттестация или не проведена она?:dont know: Я не могу представить себе - как может звучать этот пункт...:reverie:
Вы можете его нам привести дословно? А кто проверял Ваш КД?
Как выглядит это зауваження?

vildana
22.11.2013, 13:47
:dont know::reverie:
можно ли обойтись без аттесации рабочих мест по условиям труда, но для того, чтобы этот дополнительный отпуск, все-таки, предоставить - то можно ли все это просто прописать в КД.
Хотя, я вполне могу, тоже, неверно истолковать вопрос, заданный ув.Нікіта...:redface:

ААА, ну так понятнее :good:
Ну тут , насколько я знаю , предоставление дополнительных отпусков (за вредность, напряженность , комп и иже с ними)- так через АРМ.
Хотя.....;) Когда у нас была проверка ТИ- они придрались к тому ,что у бухгалтеров нет компьютерных отпусков 4 дня. Я аппелировала, мол нет у нас пока АРМ, только готовимся к ней (она ж 1 раз в 5 лет).
На что мне ответили : ну и что? Начисляйте, есть же п.1. ст. 8. Закона об отпусках. Вот так. И где логика?? Т.е. вот это П О С Т А Н О В А
від 1 серпня 1992 р. N 442
Київ для ТИ , как выяснилось не аргумент.
Сейчас по АПР у бухгалтеров таки получилось (я прям удивилась):dont know: больше 50% времени за компом.

Нікіта
22.11.2013, 13:48
:dont know::reverie:
Я думаю, что вопрос задан не совсем корректно...я думаю, что автор хотел спросить: можно ли обойтись без аттесации рабочих мест по условиям труда, но для того, чтобы этот дополнительный отпуск, все-таки, предоставить - то можно ли все это просто прописать в КД.
Хотя, я вполне могу, тоже, неверно истолковать вопрос, заданный ув.Нікіта...:redface:


вибачайте,будь-ласка, якщо висловлююсь не зрозуміло :redface:
саме так і цікавить :чи можна обійтися без атестації робочих місць? А прописати права працівників, які заслуговують на пільгове пенсійне забезпечення, та додаткову відпустку в колективному договорі ?
Але я не знаю, як цей розділ оформити, як це все правильно прописати, яким документом обгрунтувати?

vildana
22.11.2013, 13:52
чи можна обійтися без атестації робочих місць? А прописати права працівників, які заслуговують на пільгове пенсійне забезпечення, та додаткову відпустку в колективному договорі ?

Слушайте, тут я уже запуталась:?
А как вы определите таких сотрудников без проведения АРМ? Откуда вы знаете, что они у вас есть и что им нужна льготная пенсия и доп.отпуска? На основании чего?
Если в таком контексте, то ИМХО - АРМ вам нужна потому что:

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 1 серпня 1992 р. N 442
Київ

Про Порядок проведення атестації
робочих місць за умовами праці

Відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення"
( 1788-12 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1788-12) ) Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:

1. Затвердити Порядок проведення атестації робочих місць за
умовами праці (додається).

2. Установити, що відповідно до статті 13 Закону України
"Про пенсійне забезпечення"( 1788-12 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1788-12) ) пенсії за віком на
пільгових умовах за списками N 1 і 2 виробництв, робіт, професій,
посад і показників, що дають право на пільгове пенсійне
забезпечення, затверджуваними Кабінетом Міністрів України, а також
пенсії, що можуть встановлюватися підприємствами й організаціями
за рахунок власних коштів працівникам інших виробництв, професій
та посад залежно від умов праці, призначаються за результатами
атестації робочих місць.

Результати атестації використовуються підприємствами й
організаціями також для здійснення пільг і компенсацій,
передбачених чинним законодавством.

Нікіта
22.11.2013, 14:14
Всім величезне спасибі за допомогу, я вже зі всім розібралася.
Дякуюююю! :good::bravo::bravo::bravo:

Мотя
22.11.2013, 14:19
вибачайте,будь-ласка, якщо висловлююсь не зрозуміло :redface:
Ничего страшного - разберемся, потихоньку.;)
чи можна обійтися без атестації робочих місць? Нет, если Вы хотите, чтобы работники получили льготную пенсию.
Я бы Вам рекомендовала изучить эту тему более внимательно.

А прописати права працівників, які заслуговують на пільгове пенсійне забезпечення, та додаткову відпустку в колективному договорі ? Прописать-то в КД можно все, что угодно - лишь бы было на пользу работникам:good:, но без АРМ - это будут уже называться не дополнительные отпуска за шкидливи умови, а отпуск согл. КД, а там - пишите хоть по 10 к. дней...
И потом, если Ваш собственник не хочет нести ответственность за нарушение ЗУ "Про охорону праци", то он просто обязан проводить аттестацию...

Стаття 13. Управління охороною праці та обов'язки роботодавця Роботодавець зобов'язаний створити на робочому місці в кожному структурному підрозділі умови праці відповідно до нормативно-правових актів, а також забезпечити додержання вимог законодавства щодо прав працівників у галузі охорони праці.
З цією метою роботодавець забезпечує функціонування системи управління охороною праці, а саме:
...
організовує проведення аудиту охорони праці, лабораторних досліджень умов праці, оцінку технічного стану виробничого обладнання та устаткування, атестацій робочих місць на відповідність нормативно-правовим актам з охорони праці в порядку і строки, що визначаються законодавством, та за їх підсумками вживає заходів до усунення небезпечних і шкідливих для здоров'я виробничих факторів;
Але я не знаю, як цей розділ оформити, як це все правильно прописати, яким документом обгрунтувати?
Да прописывается это просто и ясно:

...
Предоставлять дополнительные отпуска в соответствие с законодательством Украины: - за работу с вредными и тяжелыми условиями труда;
- за особый характер работы;...

Andry
22.11.2013, 15:29
...не знаю, як цей розділ оформити

вот образец, посмотрите приложения 1-3 , как там это оформлено

Мотя
22.11.2013, 17:13
Уважаемые участники дискуссии!
Желающих обсудить - какие пункты, как, какие Додатки, в каком порядке и т.д. и т.п. в Коллективном договоре - прошу в эту тему : Коллективный договор!
(http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=209)
Там найдете и Додатки, и образцы КД и кучу еще интересных вопросов и ответов!
Соблюдайте Правила форума.
Спасибо за понимание, с ув.,

xoxol4uk
24.11.2013, 22:18
Разумеется за счет предприятия никто устанавливать ничего не будет. Поэтому Ваш ответ мне оказался бесполезен. Спасибо.

Прошу прощения, но чтобы мне не искать, скажите, что и правда дополнительный отпуск за вредность дается не за счет предприятия? А за счет кого?:reverie:

levchenko1987
29.05.2014, 12:47
Уважаемые форумчане, прошу Вашей помощи. Была проверка по охране труда которая постановила провести аттестацию рабочих мест на предприятии. Подскажите с чего начать если на работают менеджеры, водители и кладовщики и склад бытовой техники.

Anre
30.05.2014, 12:05
Уважаемые форумчане, прошу Вашей помощи. Была проверка по охране труда которая постановила провести аттестацию рабочих мест на предприятии. Подскажите с чего начать если на работают менеджеры, водители и кладовщики и склад бытовой техники.
АРМ дело добровольное, наказания за непроведение АРМ нет, повторяться не буду, уже обсуждалось на этом форуме.

какая проверка, какие она(проверка) имеет полномочия(документ?) требовать проведение атестации(документ?) и на каком основании(документ?).

с чего начать - обратитесь в "управління праці та соціального захисту населення" в вашем регионе, спросите совета о "фирмах" которые имеют право проводить АРМ, выбирайте и работайте. нам делают "под ключ"

loor.82@mail.ru
31.05.2014, 23:16
Всем привет. Ребят, кто подскажет, кто должен обучаться по охране труда?

ostrov1972@bk.ru
31.05.2014, 23:28
Всем привет. Ребят, кто подскажет, кто должен обучаться по охране труда?

Вот: Обучение по охране согласно Российскому законодательству, вещь обязательная для всех категорий сотрудников. Но не все сотрудники обязаны проходить обучение в учебных центрах, и нести в связи с этим расходы. Для соблюдения законодательства вполне достаточно вовремя проводить внутренние инструктажи и правильно их оформлять. Но есть небольшая часть сотрудников (посмотреть выдержку из документа), которая обязана проходить обучение в аккредитованных Министерством труда учебных центрах. Если говорить простыми словами то это руководящее звено и профильные специалисты.

loor.82@mail.ru
31.05.2014, 23:42
Вот: Обучение по охране согласно Российскому законодательству, вещь обязательная для всех категорий сотрудников. Но не все сотрудники обязаны проходить обучение в учебных центрах, и нести в связи с этим расходы. Для соблюдения законодательства вполне достаточно вовремя проводить внутренние инструктажи и правильно их оформлять. Но есть небольшая часть сотрудников (посмотреть выдержку из документа), которая обязана проходить обучение в аккредитованных Министерством труда учебных центрах. Если говорить простыми словами то это руководящее звено и профильные специалисты.

Вот вы даете…!!! вы случайно не на сайте Федерального института повышения квалификации сперли?... Вы бы хоть текст поменяли…))))) Так-то это плагиат…

ostrov1972@bk.ru
31.05.2014, 23:50
Вот вы даете…!!! вы случайно не на сайте Федерального института повышения квалификации сперли?... Вы бы хоть текст поменяли…))))) Так-то это плагиат…

Вы имеете в виду это- [отмодерировано]: ) нет, не плагиат это открытый источник. Разве нет?..

Таня Яцук
22.08.2014, 12:53
скажите , в трудовую вносятся записи всех аттестаций, например - аттестация проведена в 2009 г., подтверждено право на льготную пенсию, и соответственно внесена запись. В 2014 году опять проведена аттестация тех же рабочих мест и опять подтверждено право на льготную пенсию. Скажите надо повторно вносить записи в трудовую книжку?

Andry
22.08.2014, 13:05
...Скажите надо повторно вносить записи в трудовую книжку?
Вы вносите запись не повторно, вы провели новую аттестацию и делаете новую запись.
В п.2.14 Инструкции о порядке ведения трудовых книжек значится:
2.14. ...Якщо працівник має право на пенсію за віком на пільгових умовах, запис у трудовій книжці робиться на підставі наказу, виданого за результатами атестації робочих місць, і має відповідати найменуванню Списків виробництв, робіт, професій, посад і показників, що дають право на пільгове пенсійне забезпечення.
Показники, зазначені у цих Списках обов'язково повинні бути підтверджені у карті оцінки умов праці робочого місця за результатами атестації і можуть записуватись у дужках.
То есть если есть новый наказ - должна быть и соответствующая запись.

Таня Яцук
22.08.2014, 13:11
аттестация будет проводиться каждые 5 лет, и каждый раз вносить запись. Правильно?

Vadias
22.08.2014, 13:17
так точно:thumbs up:
P.S. Слава Україні!
С наступающим!:good:

Andry
22.08.2014, 13:31
аттестация будет проводиться каждые 5 лет, и каждый раз вносить запись. Правильно?

Правильно. Иначе потом в пенсионном будут носом тыкать
Кроме того, в п.9 Порядка проведения аттестации рабочих мест, утвержденных ПКМ от 01.08.92.№442 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/442-92-%D0%BF)прописано:
Витяги з наказу додаються до трудової книжки працівників, професії та посади яких внесено до переліку.

СекЮрити Труда
27.11.2014, 17:05
Уважаемые форумчане! Здравствуйте. Может ли кто поделиться пакетом документов - аттестации?
Взамен, могу поделиться - экспертизой аттестации рабочих мест.
Спасибо за внимание. (:

taranova
10.03.2015, 22:22
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста обязательно ли в приказе о результатах аттестации прописывать что аттестация проведена впервые?

Vika S
23.11.2015, 16:34
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, нужно ли проводить "внеплановую аттестацию рабочих мест" при создании нового рабочего места - "Слюсар з механо-складальних робіт" - до следующей АРМ еще 3 года?:redface:

Anre
23.11.2015, 19:44
.... нужно ли проводить "внеплановую аттестацию рабочих мест" при создании нового рабочего места.......до следующей АРМ еще 3 года?:redface:
как хотите, наказания за непроведение аттестации нет, только все на вашей совести.

Рокся
26.01.2016, 20:40
Дорогие форумчане, помогите разобраться в ситуации. В 2011 году была проведена аттестация рабочего места заточник (список 2). На тот момент работал один человек он и был включен в аттестацию, что важно время работы в карте рабочего времени. которая прилагается к аттестации с 7-00 до 16-00. в октябре 2015г приходит еще один заточник, но ему говорят что место не аттестовано!? и до получения консультаций он работает без вредности. Разобравшись с СЭС и ОТ сказали что впишите фамилию в атестацию, т.е. ознакомьте с условиями труда по данной профессии и все будет хорошо, но прошло уже 4 месяца. Смущает простота решения данного вопроса инспектором по ОТ, ведь штрафы будет платить директор который в этом не разбирается. Вопрос были ли у кого-то такие случаи и нужен ли приказ, который предупредит человека о существенных изменениях у условиях труда (доплата, отпуск, льготы) за 2 месяца.Возможно ли на одно рабочее место (график работы с 7-00 до 16-00) 2 человека. Очень прошу помощи

Anre
26.01.2016, 23:47
атестуется рабочее место, а не работник
меняйте, добавляйте, убирайте работников хоть каждый день, место от этого не изменится
сес и от сказали все правильно, это обычная практика.
впишите, как сказали фамилию и его подпись ознакомления,
штрафов за неатестацию и т.п. нет.
об условиях работы вы уже ознакамливаете работника при приеме на работу и приказ об изменениях(2-х месяцах) вообще не нужен(как?куда?).
вы его приняли на рабочее место.
компенсацию за вредные условия(это не доплата) делайте с момента приема на работу, зачем обижать людей.

по поводу 2 людей на одном станке, как хотите, разбирайтесь по месту и как у вас обстоят дела со станком, я бы даже не заморачивался.

Рокся
27.01.2016, 11:26
Так правильно аттестовано рабочее место одно и указан на этом рабочем месте по аттестации один человек, как добавить второго, просто вписать???

Anre
27.01.2016, 11:28
Да.

Volpe
07.04.2016, 17:45
Добрый день! Подскажите пожалуйста, у нас недавно была аттестация рабочих мест и укладчикам-упаковщикам отменили доплату к окладу и дополнительный отпуск за вредные условия труда. О результатах аттестации они уведомлены и документ каждый подписал.
Теперь нужно пустить дополнительно приказ об отмене льгот и отменить их через 2 месяца с момента проведения аттестации?

vildana
07.04.2016, 18:02
Если кратко:
1) В Протоколе
"Засідання комісії по атестації робочих місць
за умовами праці " должно быть прописано ,что отменены доплаты,на основании чего +сотрудники должны быть ознакомлены с содержанием протокола под роспись.
2)Далее издаете Приказ (я просто привожу конкретный пример,ну а вы свое впишите):
Про результати проведення
атестації робочих місць
за умовами праці у «........»

Розглянувши матеріали, надані атестаційною комісією за результатами атестації робочих місць за умовами праці та у відповідності до вимог Законів України "Про пенсійне забезпечення" та "Про відпустки", постанови Кабінету Міністрів України від 01.08.1992 року №442 "Про порядок проведення атестації робочих місць за умовами праці"

НАКАЗУЮ:

1. Прийняти результати атестації робочих місць за умовами праці «.....», які наведені в Картах умов праці та Протоколах досліджень Інституту медицини праці НАМН України та ТОВ Науково-дослідне підприємство « ».
2. З ........ року не нараховувати додаткову відпустку у кількості 4-х днів за роботу з підвищеним нервово-емоційним та інтелектуальним навантаженням, а саме за роботу за комп’ютером наступним співробітникам ".....":
- 1
2
3 и т.п.
згідно Протоколу досліджень №15.....року атестації робочого місця бухгалтера , а саме проведенню досліджень важкості та напруженості праці за якими по характеру роботи робота бухгалтера згідно з «Гигиенической классификацией труда за №4137-86» за важкістю та напруженістю праці відповідає ІІ класу (допустимі умови праці).

Підстава:
Протокол №2 засідання атестаційної комісії від ........року

3. Контроль за виконанням даного наказу залишаю за собою.
4. Зі змістом даного наказу співробітників ознайомити під розпис.

Долго думали про 2 месяца, по итогу-да,соблюли эти 2 месяца)))

Anre
07.04.2016, 18:49
Если кратко:
1) ....4. Зі змістом даного наказу співробітників ознайомити під розпис....
дополню,(у нас было) на случай отказа от подписи: составляете стандартный акт отказа от подписи и прикладываете к приказу(к материалам АРМ)

Grona
21.04.2016, 11:11
Коллеги, столкнулись с таким вопросом :
Сотрудник принес справку от невропатолога : выдана.... в том, что она нуждается в эргономизации рабочего места путем установки ортопедического кресла. Диагноз - сколиоз....

Завтра таких справок мне принесут еще 50 человек, так как 90% офисных работников имеют проблемы со спиной.
Бюджета на замену кресел нет , устно начальство сказало, что мы не благотворительная организация, ранее желающие (несколько человек) сами себе приносили специальные кресла...

Собственно вопрос: я нигде не нашла информации о необходимости предоставить сотруднику специальное кресло. Может не все изучила?
Может ли сотрудник пойти в суд, если мы ему кресло не купим, а у него ухудшится состояние спины...
Кто либо сталкивался с таким? Что посоветуете ?

Andry
21.04.2016, 12:11
...Может ли сотрудник пойти в суд, если мы ему кресло не купим, а у него ухудшится состояние спины...
Не может он пойти в суд по ряду причин:

во первых, рекомендации по оборудованию рабочего места, выданные невропатологом, являются рекомендациями только для пациента, но никак не для работодателя, документом для работодателя являются только рекомендации МСЭК (мне, кстати, чтобы избавиться от болей в позвоночнике невропатолог порекомендовал раз в неделю посещать бассейн, а мой работодатель никак не желает его для меня выкопать:( );

а во вторых - работодатель обязан создавать специальные рабочие места только для инвалидов, а упомянутый сотрудник, насколько я понимаю, инвалидом не является, и такие рабочие места оборудуются с учетом рекомендаций МСЭК, как это предусмотрено ст. 18 Закона о защите инвалидов, а ни рекомендаций МСЭК, ни программы реабилитации у него соответственно тоже нет.

Поэтому, как бы жестоко это ни звучало, если он не хочет стать инвалидом - пусть покупает себе кресло сам. А если не хочет покупать сам - то пусть немного подождет, и тогда ему его таки купит работодатель, но уже во исполнение рекомендаций МСЕК, а не невропатолога..

vildana
21.04.2016, 12:59
Поэтому, как бы жестоко это ни звучало, если он не хочет стать инвалидом - пусть покупает себе кресло сам. А если не хочет покупать сам - то пусть немного подождет, и тогда ему его таки купит работодатель, но уже во исполнение рекомендаций МСЕК, а не невропатолога..

:thumbs up: Не жестоко, справедливо!
Работодатель рабочее место сотруднику оборудовал, кресло предоставил, условия для нормальной работы создал,а уж такое или не такое кресло -это капризы самого сотрудника.
Я может из шкуры питона хочу и что?:lol:
Может только оно мне создаст нужную рабочую атмосферу!!!:redface::lol:
Вот, Andry, Вам бассейн не хотят копать, мне в питончике отказывают...И чего мы сидим???Нужно в суд!!!!! Все в суд!!!
А если завтра мне все сотрудники принесут справочки от того же ортопеда,что им сложно писать обычными шариковыми ручками за 3 грн., а их нежные кисти "хорошо и анатомически правильно лежат" исключительно на "Паркере" или "Монблане".......)))))))?

Grona
21.04.2016, 14:45
Коллеги, огромное спасибо :reverie:

Департамент охраны труда в Минсоцполитики поделился такими же соображениями . У них даже министр себе лично кресло купил ! экономят бюджет.;)

А вот девушка , отвечающая за направление охраны здоровья, профзаболеваний и еще чего-то там... была более категорична: "любое предприятие обязано направить офисного сотрудника (секретаря,
бухгалтера,менеджера который целый день сидит за компьютером на обязательный медосмотр один раз в год ( по зрению)п 6,2,3 приказа 246 Минздрава), и чтобы потом не оказалось, что сотрудник приобрел сколиоз в связи с неудобным креслом (вимушена робоча поза п 6,1,5 того же приказа МОЗ)-он же вынужден сидеть целый день в определенной позе
ЗУ об охране труда ст 17
"Роботодавець зобов'язаний забезпечити за свій рахунок позачерговий медичний огляд працівників:
за заявою працівника, якщо він вважає, що погіршення стану його здоров'я пов'язане з умовами праці;
за своєю ініціативою, якщо стан здоров'я працівника не дозволяє йому виконувати свої трудові обов'язки.
За час проходження медичного огляду за працівниками зберігаються місце роботи (посада) і середній заробіток."
Рекомендация - срочно всех проверьте в специализированной клинике !

vildana
21.04.2016, 14:50
А вот девушка , отвечающая за направление охраны здоровья, профзаболеваний и еще чего-то там... была более категорична: "любое предприятие обязано направить офисного сотрудника (секретаря,
бухгалтера,менеджера который целый день сидит за компьютером на обязательный медосмотр один раз в год ( по зрению)п 6,2,3 приказа 246 Минздрава), и чтобы потом не оказалось, что сотрудник приобрел сколиоз в связи с неудобным креслом (вимушена робоча поза п 6,1,5 того же приказа МОЗ)-он же вынужден сидеть целый день в определенной позе
!

Проще 1 раз в 5 лет сделать АРМ по условиям труда и тогда все вопросы как-то отпадают сами собой))))
У нас до АРМ тоже и пахло не так, и светило как-то не так и глаза болели, и руки, и уши и все , что хотите слышала))). А после-как с приборчиками походили,циферки померяли и намерялась там норма- так все хором и прошло, как бабка пошептала))),потому как цифры- вещь упрямая))))
По медосмотрам: первый раз такое слышу,чтобы всех подряд посылали.
Есть определенные категории,которым это необходимо:
"Відповідно до ст. 169 Кодексу законів про працю України (далі ― КЗпП) та ст. 17 Закону України «Про охорону праці» від 14 жовтня 1992 р. № 2694-ХІІ (далі — Закон № 2694) роботодавець зобов’язаний за свої кошти організувати проведення попереднього (при прийнятті на роботу) і періодичних (протягом трудової діяльності) медичних оглядів працівників, зайнятих на важких роботах, роботах зі шкідливими чи небезпечними умовами праці або таких, де є потреба у професійному доборі, а також щорічного обов’язкового медичного огляду осіб віком до 21 року."
Есть еще 2 вида мед.осмотров:
Друга група медичних оглядів (так званих «профілактичних») передбачена ст. 21 Закону України «Про захист населення від інфекційних хвороб» від 6 квітня 2000 р. № 1645-ІІІ (далі — Закон № 1645), згідно з якою працівники окремих професій, виробництв та організацій, діяльність яких пов’язана з обслуговуванням населення, зобов’язані проходити профілактичні медичні огляди з метою уникнення поширення інфекційних хвороб. Такі медогляди відповідно до чинного законодавства мають проходити працівники харчових підприємств, підприємств роздрібної торгівлі та громадського харчування, оздоровчих закладів для дітей, лікувально-профілактичних закладів для дорослих, працівники лазень, саун, готелів, гуртожитків, спортивно-оздоровчих комплексів, закладів культури (театри, цирки, клуби, будинки культури тощо), розважальних закладів, підприємств фармацевтичної промисловості, аптек та їх структурних підрозділів, працівники підприємств та об’єктів водопостачання і каналізації, метрополітену, транспортно-дорожнього комплексу, рибного господарства, суб’єкти господарювання, що займаються розведенням, вирощуванням і реалізацією тварин, особи, які надають приватні послуги вдома та інші.
Особливістю є те, що працівникам, які підлягають «профілактичним» оглядам, потрібно мати особову медичну книжку.
Третя група медоглядів передбачена у ст. 11 Закону України «Про засади запобігання і протидії корупції» № 3206-VI від 7 квітня 2011 р. (далі — Закон № 3206). Такі медичні огляди є складовою спеціальної перевірки щодо осіб, які претендують на зайняття посад, пов’язаних з виконанням функцій держави або місцевого самоврядування, й проводяться перед прийняттям на роботу (службу) з метою встановлення їх придатності до роботи (служби) за обраною професією.
Обов’язковість цих «держслужбових» медоглядів встановлена порівняно недавно, а саме з 1 січня 2012 р. (тобто з дня, коли набула чинності ст. 11 Закону № 3206).

Grona
21.04.2016, 15:45
огромное спасибо !

я про обязательные медосмотры для офисных сотрудников тоже никогда раньше не слышала и с вами согласна ...

вы АРМ у кого заказываете? если не заоблачно стоит - наверное сделаем.

Andry
21.04.2016, 16:01
....девушка , отвечающая за направление охраны здоровья, профзаболеваний и еще чего-то там... была более категорична: "любое предприятие обязано направить офисного сотрудника (секретаря,
бухгалтера,менеджера который целый день сидит за компьютером на обязательный медосмотр один раз в год ( по зрению)п 6,2,3 приказа 246 Минздрава), и чтобы потом не оказалось, что сотрудник приобрел сколиоз в связи с неудобным креслом...
Во первых, он сидит не на мешке с песком и не обрубке дерева, а на кресле, и кресло это наверняка изготовлено по каким-то стандартам и наверняка имеет сертификат соответствия, в котором указано, что на нем можно сидеть без ущерба для здоровья.
А во вторых - работник сможет доказать, что сколиоз он приобрел именно в результате сидения на неудобном кресле и именно на работе? А дома у него что, все кресла ортопедические?

Inka
21.04.2016, 16:07
Главное, что направляем мы работника на медосмотр "по зрению", а на выходе он получает сколиоз))

vildana
21.04.2016, 16:37
Во первых, он сидит не на мешке с песком и не обрубке дерева, а на кресле,
ANDRY,Вы сегодня в ударе:rofl::bravo::ps:

vildana
21.04.2016, 16:53
вы АРМ у кого заказываете? если не заоблачно стоит - наверное сделаем.
Ответила в личку

taranova
11.06.2016, 20:59
Подскажите пожалуйста если проведена АРМ есть приказ по результатам АРМ, обязательно ли должен этот приказ быть зарегистрирован в экспертизе?

Anre
11.06.2016, 21:16
... проведена АРМ есть приказ по результатам АРМ, обязательно ли должен этот приказ быть зарегистрирован в экспертизе?:? сформулируйте вопрос более понятно.
Что вы вкладываете в эти слова.

taranova
11.06.2016, 22:17
После всех необходимых мероприятий по проведению АРМ есть готовый подписанный директором приказ о результатах АРМ и его всегда (приказ) ещё и регистрировали в экспертизе. Так нужно ли это процесс регистрации делать или достаточно просто подписанного приказа о результатах АРМ?

Anre
12.06.2016, 21:41
..... достаточно просто подписанного приказа о результатах АРМ?

это идиоты с экспертизы требуют?:bravo:
я всегда, на подобные вопросы, отвечаю вопросом: где написано, какой нормативный документ. сразу все требования отпадают.
даем просто ксерокопию приказа в комплекте со всеми материалами.
у меня(проводим АРМ с 2000 года, каждый год или чаще по потребности) вообще (когда поменялся) начальник экспертизы(подчиненные не смогли) требовал оригинал приказа или заверенную мокрыми печатями копию, типа мы можем подделать приказ(нафига?:?). после моего вопроса "где написано" смог только ответить - а другие дают.:rofl: З.Ы.
"приказ о результатах АРМ" издаем не дожидаясь результатов экспертизы.

taranova
13.06.2016, 11:40
У нас требует пенсионный фонд, когда работник обращается за пенсией. Т.е. мы готовим весь необходимый пакет работнику для оформления пенсии и ПФ требует что бы был приказ о результатах АРМ с экспертизой. :dont know:

Anre
13.06.2016, 12:57
?... что бы был приказ о результатах АРМ с экспертизой. :dont know:
спрошу своих кадровиков, что они дают при выходе на пенсию и отпишусь.
вы писали о регистрации приказа о результатах АРМ в экспертизе - на какой норматив ссылается пенсионный фонд требуя это.

vildana
13.06.2016, 14:21
на какой норматив ссылается пенсионный фонд требуя это.

У нас мало сотрудников уходило на пенсию, да и то давно было,коллектив все же молодой: у нас ничего не требовали по АРМ,хотя мы проходили.
Возможно, это предприятие, подпадающее под "Списки А и Б":dont know:, там где льготные пенсии...поэтому с экспертизой.

taranova
13.06.2016, 21:19
Да не на какой норматив они не ссылаются просто кадровики раньше всегда так делали и передали эстафету нам. А у меня возник данный вопрос потому что приказ по результатам АРМ регистрируется раньше чем экспертиза на несколько месяцев и мы её ждём и работнику соответственно не выдаем пакет документов на оформление пенсии. Хочу разобраться правильно ли мы делаем?

Anre
14.06.2016, 08:02
....там где льготные пенсии...поэтому с экспертизой.
мы делаем экспертизу по всех АРМ.

вопрос изначально был о требовании регистрации приказа о результатах АРМ в экспертизе - не могу понять что это такое и на основании чего требуют. кто уже ответили - пенсионный фонд

кстати, с переходом экспертизы в держпраци, еще не получили высновок с нового года, бо ещё у них нет каких-то документов, а доплаты, молоко и отпуска даем.

Anre
15.06.2016, 13:02
спрошу своих кадровиков, что они дают при выходе на пенсию и отпишусь..
в трудовой ставят штамп о проведении АРМ и справку с пакетом документов, согласно перечня для пенсионного фонда.

Скорпион
22.02.2017, 18:51
Подскажите, коллеги, как правильно поступить в ситуации, когда проведена АРМ и определены рабочие места с вредными условиями труда и количество рабочих. Но со временем количество рабочих значительно увеличилось по этой профессии с подобными условиями труда. Правильно ли предоставлять все доплаты и льготы, которые были определены АРМ по этим рабочим местам?

Мотя
22.02.2017, 23:59
Вы проводите аттестацию рабочего места или работника?
Если первое - то о чем вопрос?
Если Вы провели АРМ больше, чем 5 лет назад, то вопрос есть.
На всякий случай:
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/442-92-%D0%BF?test=4/UMfPEGznhhEFI.Zi6uBihXHI4C2s80msh8Ie6

http://hrliga.com/docs/Rekomendacii_41.htm

vildana
23.02.2017, 11:40
Но со временем количество рабочих значительно увеличилось по этой профессии с подобными условиями труда. Правильно ли предоставлять все доплаты и льготы, которые были определены АРМ по этим рабочим местам?

При АРМ проводится аттестация рабочего места,а на рабочем месте могут работать и 4 сотрудника (например 4 печатника и 4 пом.печатника на 1 машине),т.е. Вы аттестируете всего 2 рабочих места:пом.печатника и печатника и неважно сколько людей прийдет, на них это тоже распространяется,если еще не прошло 5 лет с момента АРМ и ничего по данному рабочему месту не изменилось.

iren30
02.03.2017, 11:42
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, если аттестованного сотрудника переводят в другой (новый) отдел, при этом должность и обязанности не меняются, дополнительный отпуск и доплата за вредность прекращаются?

Andry
02.03.2017, 14:36
При аттестации рабочих мест аттестации подлежат не сотрудники, а рабочие места, на которых они трудятся.
Если рабочее место в новом отделе не было аттестовано, то нет и оснований предоставлять дополнительный отпуск и доплату за вредность.
Грубо говоря, если врач из тифозного барака (инфекционного отделения) переходит работать, скажем, в родильное, то о вредности на новом месте речь уже не идет

iren30
02.03.2017, 15:21
Прошу прощения, не правильно изложила вопрос, аттестовано было именно рабочее место)))
Спасибо большое за ответ)))